Mögt ihr Oper?

[Gomez de Riquet]

Des weiteren kann man - mit etwas bösem Willen - Alberich und Mime für Judenkarikaturen halten.

Ein Mann sieht rot - mal sehn, ob das funktioniert: Ich zitiere mich selbst.

Mit Alberich und Mime ist es noch ein bißchen diffiziler (und bei Wagner ist immer alles diffizil). Irgendwo in Cosimas Tagebüchern findet sich ein Hinweis, daß sich Wagner in den beiden - halbbewußt - auch selbst portraitiert hat: kleinwüchsig, neidisch, nachtragend, je nach Situation herrisch oder byzantinisch-devot...

 

[agraffentoni]

Aber für seine Geduld wird der Hörer dann später reich

Hier? (ab 2.50?)

 

[Gomez de Riquet]

Hier? (ab 2.50?)

Nein, mit dem Schluß kannst Du mich jagen.

 

[Barratt]

Und Wagner hielt Hanslick für einen Juden

OK, und weil wir wissen, dass Wagner, dem damaligen Mainstream entsprechend, Antisemit war, ist eine gehässige Persiflage auf einen Musikkritiker, den er für einen Juden hielt, das antisemitische Momentum der Meistersinger.

Danke.

 

[rolf]

OK, und weil wir wissen, dass Wagner, dem damaligen Mainstream entsprechend, Antisemit war, ist eine gehässige Persiflage auf einen Musikkritiker, den er für einen Juden hielt, das antisemitische Momentum der Meistersinger.

@Barratt gemach, gemach: lehne dich nicht zurück und ruhe dich auf dieser relativierenden Erkenntnis aus - um Wagner, den Erfinder und Urvater der Nazis, ist es noch weitaus schlimmer bestellt. Antisemit aus Sportsgründen *) war er ohnehin, aber dezidierte Fremdenfeindlichkeit a la NPD und AfD zählt ebenso zu seinen schäbigen Erfindungen! Man sehe: der fremde Lohengrin schlägt als Retter in Brabant auf - doch was begegnet ihm? Fremdenhass! Er hat keinen Pass, keinen Ausweis, keine Duldung - die typisch Wagnersche Fremdenfeindlichkeit führt dazu, dass nicht einmal die Scheinehe mit Elsa ihn im Lande zu halten vermag. Weinend ob dieser NPDzustände singt er Abschied nehmend "mein lieber Schwan" und "so muss er [meint ihn selber] von euch zieh´n" -- da haben wir´s: Asylantrag abgelehnt, obwohl der Lohengrin in Sachen Zweikampf und Heldentum Fachkraft war!!! Ja, der Wagner lässt nicht einmal fremde Fachkräfte in seine Libretti hineinmigrieren... Oder der Fremde namens Siegfried: der wird am Nazihof der Giebichungen sogleich totgemacht...
Wagner ist somit nachweislich auch der Erfinder des Fremdenhasses, der Fremdenfeindlichkeit, des Rassismus sowieso.
Warte ab, @Barratt, die investigative Forschung wird auch noch Neger- und Indianerkarikaturen**) in seinem musikalisch drittrangigen Nazibombast finden!

________________
*) @Gomez de Riquet findet sicher das Zitat
**) O-Ton Wagner: "meine Götter sehen alle aus wie Indianerhäuptlingen, Kinders, das müssen wir nächstesmal anders machen"

 

[Barratt]

der fremde Lohengrin schlägt als Retter in Brabant auf - doch was begegnet ihm? Fremdenhass! Er hat keinen Pass, keinen Ausweis, keine Duldung - die typisch Wagnersche Fremdenfeindlichkeit führt dazu, dass nicht einmal die Scheinehe mit Elsa ihn im Lande zu halten vermag

Man könnte diese Interpretation sogar noch ein bisschen weiter treiben, das wäre aber definitiv nicht p.c.

 

[Gomez de Riquet]

und weil wir wissen, dass Wagner, dem damaligen Mainstream entsprechend, Antisemit war, ist eine gehässige Persiflage auf einen Musikkritiker, den er für einen Juden hielt, das antisemitische Momentum der Meistersinger.

Wenn's mal so einfach wäre. Mit Beckmesser bringt Wagner ein paar der (auch von ihm im "Judenthum in der Musik" thematisierten) antisemitischen Klischees auf die Bühne: Die zersetzende jüdische Intelligenz, die nur rummäkeln kann, ohne selbst schöpferisch tätig zu sein, und wenn schöpferisch, dann das Werk anderer verständnis- und seelenlos imitierend und dabei auch noch verhunzend.

Du kannst sagen, das wäre eine sehr einseitige und böswillige Lesart. Leider ist sie aber auch nicht abwegig.

 

[Troubadix]

Leider ist sie aber auch nicht abwegig.

Mag sein. Andererseits ist Beckmesser in der Oper kein Jude (zumindest nicht explizit), sondern ein deutscher Beamter (Herr Stadtscheiber). Vielleicht wollte Wagner auch nur das ihm verhasste Beamtentum aufs Korn nehmen? "Mime" war in Briefen Wagners der Deckname für Franz von Pfistermeister. Der war Kabinettsekretär Ludwigs II. Auch der war kein Jude, sondern ein deutscher Beamter.

 

[Ambros_Langleb]

Ich gehe jetzt gleich in der NY Met in Hofmanns Erzählungen. Für was anders gab's keine Karten :(

 

[rolf]

Für was anders gab's keine Karten :(

@Ambros_Langleb was soll das Gejammer? Klein Zack und Barkarole toppen etliche anderen Nummernopern - ansonsten möge dich der Chor trösten mit seinem geschmetterten "bringt flammenden Punsch! Zündet an! Wer zu wenig verträgt, der liegt unterm Tische!"

 

[Debösi]

@Ambros_Langleb was soll das Gejammer?

Hofmanns Erzählungen haben wir letzten Samstag in Meiningen gesehen. Hat uns sehr gut gefallen, besonders die Inszenierung! Meiningen ist eine empfehlenswerte Adresse.

 

[Ambros_Langleb]

@Ambros_Langleb was soll das Gejammer?

Ich jammere doch gar nicht. Aber tags darauf hätte es die Zauberflöte unter James Levine gegeben ....

Naja, was solls, musikalisch war es jedenfalls prima, wenngleich der Hoffmann von seinem Widerpart fast umgesungen wurde; der Mensch hatte offenbar ein Gebläse, wo andere eine Lunge haben. Die Inszenierung wäre wahrscheinlich im dt. Feuilleton als biedermeierlich verrissen worden, aber ich habe es genossen, dass mir mal die Halswirbel nicht weh taten vom Kopfschütteln.

Die Rezension der NYT, die auch die allgemeine Situation an der Met ein wenig streift, findet man hier.

 

[1810]

.... und ich war gerade in der Met in Turandot. Es war einfach ueberwaeltigend

 

[Gast15296]

Ich hole mal eine Leiche aus dem clavio-Keller.

Vielleicht interessiert sich noch jemand für historische Opernaufnahmen. Habe einen unerschöflichen Fundus aus DDR-Zeiten aufgetan:

https://www.youtube.com/channel/UCiYdhnSrAtp5ikeAyfilYQg/videos?disable_polymer=1

https://www.youtube.com/channel/UCtOEuESYCi2fgF42eWKcEOA/videos?disable_polymer=1

Und laufend kommen weitere dazu. Inzwischen sogar aus dem Provinztheater meiner Jugend..

Allerdings sind das in der Regel einfache Bühnenmitschnitte, so dass die Tonqualität z.T. entsprechend ausfällt....

 

[maxe]

historische Opernaufnahmen. Habe einen unerschöflichen Fundus aus DDR-Zeiten aufgetan:

Sehr schöne Urlaubskost für mich! Hast Du gut ausgesucht @frosch!

 

[rolf]

View: https://www.youtube.com/watch?v=XH432PTWU0Q


View: https://www.youtube.com/watch?v=3zonDY-tHuY

...Nilsson und Domingo als Anregung, Webers Oberon komplett zu hören

 

[Gast15296]

Anregung, Webers Oberon komplett zu hören

Das habe ich zuletzt 2,3 x Ende der 80er in ......Du weißt schon.... getan. Zwar waren da keine N und kein D, doch wurde sehr ordentlich gesungen und musiziert, auch die Inszenierung war gut. Eine schöne Erinnerung.

 

[rolf]

@frosch -- Freischütz, Oberon und Euryanthe sind herrlich, sollte man viel öfter hören (die anderen wie Abu Hassan kenne ich nicht komplett), na überhaupt ist Weber große Klasse!

 

[Gast15296]

Freischütz, Oberon und Euryanthe

Ja. Auch Euryanthe am selbigen Ort gesehen. Demnächst gibt's mal wieder einen neuen Freischütz. Abu kenn ich leider auch nicht..... Hassan treff ich ab und zu....

 

[mick]

als Anregung, Webers Oberon komplett zu hören

Es gibt ein paar hübsche Musiknummern in Oberon (an erster Stelle die brillante Ouvertüre!), aber das Libretto? Das kannst du deinem Hund ins Ohr flüstern - der kippt auf der Stelle tot um.

Das Freischütz-Libretto ist auch nicht viel besser, aber immerhin ist es sehr viel musiktauglicher. Und Webers grandiose Natur-Romantik bügelt die Schwächen des Stoffes dann mehr als aus.

Ich finde es jedenfalls nachvollziehbar, dass Webers Opern - abgesehen vom Freischütz - heute eher selten gespielt werden. Gute Musik allein reicht eben nicht.