Technische Unterschiede zwischen Concert und Academy Flügel

[Henry]

@Curby, die Knete spielt natürlich überall eine Rolle. Warum kostet eine Stradivari soviel?
Es gibt chinesische Instrumente, die auch am Anfang blenden und toll klingen, aber nach vier Jahren in die Knie gehen.
Es gibt wundervolle Aufnahmen mit Steinwayflügeln. Richter hat gerne auf Yamaha gespielt.
Ich finde, den Yamahas fehlt der tiefe Grund, den gute Steinways haben. Für Debussy sind sie wegen ihrer Leichtigkeit geeignet. Bei Bartok würden sie eher in die Knie gehen.
Aber das ist alles persönlich.
Ich finde, der Steinway kann einfach alles. Der hält auch brachiale Pranken aus und bietet Dir ebenfalls ein bezauberndes pianissimo an, das ohne Ende singt.

Ja, da sagst was. Ich kann mich an eine Kritik erinner wo ein Pianist auf einen S&S spielte....da stand dann nur "das Instrument spielte besser als der Pianist"

LG
Henry

 

[Shigeru]

einen S&S zu dem Preis eines Yamahas herzustellen wäre wirtschafts und arbeitnehmerunfreundlich.

Was kostet ein Yamaha und was ein Steinway?

Die nehmen sich doch nichts im Preis: CF6 und B - CFX und D-Flügel

Herr Paulson ist noch weniger auf Gewinne angewiesen als Herr Fazioli, da er mehr als genug Geld hat. Für den ist Steinway doch nur ein Hobby

 

[Henry]

Was kostet ein Yamaha und was ein Steinway?

Die nehmen sich doch nichts im Preis: CF6 und B - CFX und D-Flügel

Naja, ne gewisse Differenz gibt es da schon noch, wenn auch ned so arg gravierend. Wenn ich schon des Geld für n CF hätte, denn täten mir die paar 100 € mehr für n S&S auch nimmer weh. Ich denke es wird klar wo für ich mich dann entscheiden würde.

LG
Henry

 

[kge]

Hualp. Thermomix ist eher Dacia.

Kenwood Cooking Chef ist der Aston Martin oder AMG, den man haben will.

He he ja die steht auch bei mir die Cooking Chef

 

[Kref]

Ich lobe mir nur jeden Raum wo kein Steinway steht und hoffe, dass sich das in der Zukunft auch ändert und etwas mehr Vielfalt herrscht.

Ich erzählte letztens einem Kollegen, dass ich meinen 1980-Hoffmann-Flügel per Kran ins Wohnzimmer heben lassen musste (wir saßen gemeinsam in einem Kurs für Brückenkräne). Da wurde er hellhörig, denn seine Frau spielt auch Klavier. Sie haben ein digitales Yamaha Clavinova im Wohnzimmer aber sie will einen Flügel. Sie spielte wohl letztens einen Steinway D-274 in einem Steinway-Klavierhaus an und ihm kamen die Tränen. Nun ist seine Madame angefixt und sagt, ein Steinway müsse es sein, auch wenn es natürlich ein viel kleinerer gebrauchter werden müsste.

Ich erklärte ihm, dass gebrauchte 170-Steinways nicht annährend so klingen wie ein perfekt hergerichteter 274cm-Konzertflügel und dass er unbedingt mit der Dame jede Menge gebrauchte Instrumente in der 180-220cm-Klasse anspielen solle, egal ob Steinway, Bechstein, Grotrian oder was auch immer drauf stünde.

Es war ihm einfach nicht zu vermitteln, dass Steinway zwar eine Spitzenfirma ist, aber bei weitem nicht die einzige und dass jedes Instrument einzeln zu bewerten ist.

Was soll ich sagen, der Mann - wie ich Ingenieur - ist offensichtlich genau so auf das Markenimage reingefallen wie seine Frau. Ist halt so, Steinway ist mittlerweile das Synonym für Konzertflügel.

 

[drmacchius]

Siehst, und da liegt der springende Punkt (oder des hüpfende Komma) - Paolo Fazioli geht es überhaupt ned um Gewinn oder Umsatz - Paolo ist ein Idealist welcher möglichst schöne und klangvolle Flügel herstellen will - und dies auch tut. Wenn jemand seine Flügel kauft freut er sich sicherlich einen Liebhaber gefunden zu haben, und wenn ned, läßt er sich da auch koa graue Haare wachsen (die hat er ja eh scho ).
Nun ist allerdings Steinway & Sons ein etwas größeres Unternehmen als Fazioli und auf Grund ihrer größeren Arbeitnehmerkapazitäten auf Umsatz angewiesen - hier brauchts einen Spagat zwischen Wirtschaftlichkeit und Arbeiternehmerfreundlichkeit - einen S&S zu dem Preis eines Yamahas herzustellen wäre wirtschafts und arbeitnehmerunfreundlich.
Jene Kollegen welche ich von S&S kennenlerente, setzen auf allerhöchste Qualität - dieses ist nur möglich durch ein angemessenen Verdienst. Wieviel Kollegen würden denn noch so sorgfältig bei S&S arbeiten, würd man sie mit 5 € die Stund abspeisen?

LG
Henry

Wieviel werde di Mitarbeiter von C.Bechstein, Blüthner, Bösendorfer, Grotrian, Steingräber&Söhne bezahlt?
Grotrian und Blüthner sind ordentlich günstiger als Steinway und Bösendorfer. Bechstein Konzert liegt knapp unter der Preis von Stenvie und Bösy. Steingräber und Fazioli sind möglicherweise teuere.

Welche Preis stimmt?

 

[stthth]

Über welche Preise sprechen wir hier? Listenpreis oder Verkaufspreis? Da könnte es je nach Marke durchaus nochmal Überraschungen geben...

 

[Shigeru]

Über welche Preise sprechen wir hier? Listenpreis oder Verkaufspreis? Da könnte es je nach Marke durchaus nochmal Überraschungen geben...

In dieser Preisklasse (85000 bis 100000 +x) spielt das keine große Rolle mehr. Wer sich so einen Flügel kauft, der hat Geld und da kommt es dann auf 5000 oder 10000€ nicht mehr drauf an

Diese Leute kaufen sich

a) den Flügel, der ihnen gefällt

oder

b) den Flügel, auf dem Steinway steht

oder

c) den Steinway, der ihnen gefällt

 

[drmacchius]

Über welche Preise sprechen wir hier? Listenpreis oder Verkaufspreis? Da könnte es je nach Marke durchaus nochmal Überraschungen geben...

Zum Beispiel!?

 

[drmacchius]

In dieser Preisklasse (85000 bis 100000 +x) spielt das keine große Rolle mehr. Wer sich so einen Flügel kauft, der hat Geld und da kommt es dann auf 5000 oder 10000€ nicht mehr drauf an

Diese Leute kaufen sich

a) den Flügel, der ihnen gefällt

oder

b) den Flügel, auf dem Steinway steht

oder

c) den Steinway, der ihnen gefällt

Stimmt, aber die Meisten haben ehe weniger zur Verfügung und stellen Sie sich die Frage über eine gebrauchte Spitzeklasse oder einé neue Mittelmaße. Dazu, wie bei ein Auto- oder Hauskauf, auch bei Instrumente als erstes blickt das Herzen durch den Klang und Spielgefühl, aber dann wie bei den Autos oder Häusen gibt es Problemen, die der Mechaniker und Architekt merkt bevor was kaputt geht, ebenso der Klavierbauer merkt Problemen, die der Musiker erst nach dem Einkauf merken würde. Ein voll getünte Golf kann genau so schnell wie ein Ferrari sein, aber es ist kein Ferrari und kann nicht solange und so gut wie ein Ferrari 300 km/h halten.

Deswegen die fragen

 

[xentis]

In dieser Preisklasse (85000 bis 100000 +x) spielt das keine große Rolle mehr. Wer sich so einen Flügel kauft, der hat Geld und da kommt es dann auf 5000 oder 10000€ nicht mehr drauf an

Ich glaube kaum, dass man das so verallgemeinern kann.
So ein Verhalten kenne ich nur bei Leuten die kein Geld haben, sich aber z. B. teure Autos kaufen (bzw. leasen oder finanzieren)...

 

[Shigeru]

Ich glaube kaum, dass man das so verallgemeinern kann.
So ein Verhalten kenne ich nur bei Leuten die kein Geld haben, sich aber z. B. teure Autos kaufen (bzw. leasen oder finanzieren)...

Und welche Bank leiht denen dann die 100000€ ohne Sicherheiten?

 

[xentis]

Und welche Bank leiht denen dann die 100000€ ohne Sicherheiten?

Praktisch jede...

 

[playitagain]

Und genau das erwarte ich im Konzert. Ich möchte mich nicht mit Zicken abgeben.

Verstehe ich grundsätzlich als Profi muss man sich auf sein Gerät verlassen können, sonst bist verlassen
Ist Steinway wirklich die einzige Firma die zuverlässige Flügel baut? Das zweifle ich schon an.

 

[schmickus]

Der typische Feld Wald und Wiesen-Pianist, arm wie eine Kirchenmaus, falls nicht reich verheiratet, kann sich keinen Steinway leisten. Er verdient so wenig, dass selbst die Finanzierungskosten sich steuerlich kaum bemerkbar machen.
Er freut sich immer wieder über seinen treuen Yamaha oder Kawai, auf dem er seine dreieinhalb Konzerte pro Jahr gut vorbereiten kann.

 

[Tastatula]

@playitagain: Natürlich bauen auch andere Firmen zuverlässige Flügel. Gar keine Frage.
Ich habe schon auf wunderbaren Bechsteins gespielt, auch Bösendorfer baut sehr gute Flügel, allerdings streut es bei denen mehr als bei Steinway. Als Pianist bist du gewöhnt auf allem zu spielen, was auf der Bühne steht, das ist unser Schicksal. Aber ich weiß ganz genau, wann mein Herz höher schlägt.
@schmickus: Es ist durchaus gut, sich an schwierigen Instrumenten vorzubereiten, aber es ist immer wünschenswert, im Konzert die besten denkbaren Bedingungen vorzufinden.
Ich hatte mal eine Lehrerin, die zu Hause das gruseligste aller Instrumente ihr eigen nannte und dann ihr mächtiges Vergnügen hatte, Rachmaninofs Klavierkonzerte auf ordentlichen Instrumente zu spielen.

 

[OE1FEU]

Es ist durchaus gut, sich an schwierigen Instrumenten vorzubereiten

Ich fürchte, das meinst Du auch noch ernst.

 

[Elfenbeinabnutzer]

In dieser Preisklasse (85000 bis 100000 +x) spielt das keine große Rolle mehr. Wer sich so einen Flügel kauft, der hat Geld und da kommt es dann auf 5000 oder 10000€ nicht mehr drauf an

War zumindest bei mir nicht so. Ich habe am Ende zwischen einem Steinway B, Shigeru Kawai SK6 und Yamaha CF6 geschwankt, und für mich war es sehr wohl ein Faktor, dass der CF6 etwas günstiger ist als ein Steinway B. Zum Glück fand ich den CF6 auch vom Klang und Spielgefühl noch ein bisschen besser als den Steinway, insofern war die Entscheidung klar, aber mir war der Preis alles andere als egal.

Ich finde, es ist überhaupt nicht so, dass alle, die sich einen Spitzenflügel kaufen, Spitzenverdiener sind, denen die letzten 10.000 Euro egal sind. In meinem Fall bin ich einfach ein Enthusiast, dem es das wert ist und für das ich gerne auf andere Dinge verzichte.

 

[drmacchius]

@playitagain: Natürlich bauen auch andere Firmen zuverlässige Flügel. Gar keine Frage.
Ich habe schon auf wunderbaren Bechsteins gespielt, auch Bösendorfer baut sehr gute Flügel, allerdings streut es bei denen mehr als bei Steinway.

Was ist damit gemeint? Die Steinway sind so auf dem Laufband gemacht, dass alle gleich klingen und auf zwei verschiedene Imstruments ist genau so unterschiedlich wäre, wie es wäre auf zwei Verschiedene Synthetizer des selben Herstellers und selben Modell wäre?

Ist damit gemeint, dass bei der anderen Firmen, die Qualität ist Modell und Baujahr abhängig?

Meinst du damit, dass die Zufärläßigkeit ist nicht vergleichbar mit der von S&S? Natürlich klingen alle anders und das Herz wie in jedes in leben, schlägt nicht immer für alles gleich, aber ich dacht, dass Baumäßig wäre Bösendorfer, Fazioli und Steingräber&Söhner sogar besser gebaut wie S&S wäre.

 

[stthth]

Zum Beispiel!?

...dass nominell nahe beieinander liegende Listenpreis nicht unbedingt die tatsächlich erzielbaren Verkaufspreise spiegeln. Ich habe für B-Flügel mehrerer Hersteller Angebote eingeholt, wobei sich mir der starke Eindruck aufgedrängt hat, dass bei manchen Marken mehr geht als bei anderen.