Klavier versus Digitalklavier

[fisherman]

@leute, cool bleiben!

ich bin ein bescheidener (aber sensibler!) anfänger und ich ch habe das glück, sowohl auf dem digi als auch auf dem klavier spielen zu dürfen.

ihr habt alle recht. jeder auf seine weise. und es wird nie eine allgemein gültige lösung geben.

also, bleibt ganz cool und seids g'stad.

nur an inco: nochmals - style! grandezza! bittebitte! habe gar nix gegen zynismus, sarkasmus und ironie - aber bitte an den richtigen stellen. das solltest du als dirigent doch wissen: der paukenschlag muss an der richtigen stelle kommen .

 

[klaviermacher]

"Jedermann weiß"

Ich habe genau diesen Fehler gemacht. Das Digitalpiano kann ich jetzt nicht mehr verkaufen, weil es einfach nur traurig ist, dass es jetzt nur noch die Hälfte wert ist.

Ich verstehe Dich sehr gut - und das ist genau der Grund warum ich so ausführlich poste. Es fehlen die Infos zur Entscheidung, wenn man blos sagen hört, das eine sei besser oder anders als das andere, oder kauf doch im Zweifel das Günstigste.

Also ich denke es wird wohl jedem normal denkenden Mensch klar sein, dass ein echtes Klavier besser ist als ein elektrischer Ersatz.

Das dachte ich auch früher. Bis ich vor kurzem mal ein Klavier angeliefert habe, und der Nachbar, der beim Transport half, ein netter, gut erzogener Mann, ca. 25 J. eine für mich erschütternde Bemerkung fallen lies. Ich teste wie üblich alle Tasten durch, setze mich hin und spiele ein kleines Liedchen. Der Mann steht neben mir und sagt dann ganz selbstverständlich: "Ich habe gar nicht gewusst, daß Klavier soooo :eek: klingt!"

In Wirklichkeit sagte er mir damit etwas ganz anderes: Ich bin 25, wohne im Jahre 2008 mitten in Europa, habe hier eine abgeschlossene Schulbildung und habe noch nie in meinem Leben ein echtes Klavier gehört.

Das ist die Welt da draußen, nicht hier im Forum!

Liebe Grüße
Klaviermacher

 

[pianomobile]

Bei mir im Wohnzimmer steht ein wunderschöner Flügel, und gleich gegenüber….ein Digitalpiano. Zusätzlich benötige ich natürlich ein Stagepiano . Es wäre mir unmöglich, meinen Beruf als Musiker ohne Stagepiano auszuüben, und da wird es wohl einigen namhaften Kollegen ähnlich gehen. Das Wohnzimmer-Dp habe ich mir vor Kurzem angeschafft, um auch des Abends gewisse Aufgaben erledigen zu können (das Stagepiano ist ja nicht immer zu Hause, sondern auch gelegentlich in einem Proberaum).
Selbstverständlich nutze ich den Flügel so oft als möglich, aber für die Abendstunden gilt einfach: Besser ein Dp als kein Klavier. Vor allem mit Familie ist sonst abendliches Üben nahezu unmöglich. Und so schlecht sind Dp´s heute dann auch wieder nicht, dass man nicht bis zu einem gewissen Grad damit arbeiten kann.
Für mich ist Elektronik einfach Mittel zum Zweck; - einen Schüler rate ich natürlich zu einem richtigen Klavier.
(Logisches) Fazit: Ein Dp kann niemals ein Klavier ersetzen. Aber praktisch ist es schon…

 

[Freme]

@Gaby,

Ich mag diese Pauschalisierungen irgendwie überhaupt nicht, da stellen sich mir die imaginiären Nackenhaare wenn jemand fröhlich in meinem Namen irgendwas feststellt.

Dann bin ich wohl aus deiner Sicht kein Clavioaner. Ich habe ein E-Piano und das vollkommen freiwillig, weil es für mich die Punkte erfüllt, die ich von dem Hobby erwarte.

Ach Du liebe Zeit. Beruhige Dich wieder. Ich wollte niemand zu nahe treten. Ich lese eben schon sehr lange hier mit und daher bin ich zu meiner Auffassung gelangt.

Ich hatte nicht bedacht, dass sich das Forum in letzter Zeit doch sehr verändert hat.

Ich nehme also mit dem Ausdruck größten Bedauerns zurück, dass ich etwas in Deinem Namen festgestellt habe.

 

[Tastenfuchs]

@Gaby, kein Problem schon vergessen.

Meine Antwort ist wohl etwas hart ausgefallen, SORRY!. Im Moment erlebe ich etwas zu viele Disskussionen in der Firma bei denen es ganz massiv um Pauschalisierungen geht. Da bin ich leider etwas übersensibler als ich es gerne wäre.


Selbst wenn ich im Moment als Verfechter eines Digital Pianos auftrete so gefällt mir der Klang eines schönen Klaviers natürlich auch viel besser.

Ich bin halt dafür, das man jedem Teil seinen Nutzen zubilligen kann.

Sobald ich mal ein eigenes Haus, meine Frau ein Fernsehzimmer und wir ein Musizierzimmer haben, kommt mir ein Flügel ins Haus;)


Viele Grüße

Tastenfuchs



Viele Grüße

Tastenfuchs.

 

[Petz]

Ich stimme zu wenn es um den Vergleich eines großen Flügels zu den DP´s geht aber ich denke wenn Bösendorfer seinen Ceus Master fertig hat wird da der Vorsprung der echten Klaviere sicher schrumpfen.
Bezüglich der Spielfreude ziehe ich ein gutes DP (mit vernünftiger zusätzlicher Lautsprecheranlage mal vorausgesetzt denn da krankt es immer noch bei den meisten Dp´s) jedem kleineren Piano vor denn auf den, bedingt durch die kurzen Saiten trotz gespreizter Stimmung vorhandenen Dosenblechgeräuschanteil im Bassbereich sowie die höhere Verstimmungsanfälligkeit verzichte ich gerne zugunsten einer gewissen Sterilität.

 

[pianomobile]

... ich denke wenn Bösendorfer seinen Ceus Master fertig hat...

Ist der noch gar nicht auf dem Markt? Ich dachte, Robbie Williams hat bereits einen in Verwendung...?

 

[Caterina]

Ich schreibe hier auch mal was dazu, wenn auch nur als Laie, denn ich kenne mich bei sämtlichen technischen und wichtigen Details am und ums Klavier nicht aus.

Da ich die Chance habe, sowohl auf einem Digi-Klavier wie auch auf einem "Naturinstrument" spielen zu dürfen, habe ich schon wahre Klangunterschiede vernommen. Und das sogar sehr häufig!

Was man aus Klavier/Flügel herausholen kann an Klanglichkeit, das muss man sich bei einem DP verkneifen. Leider.
Ich bin immer wieder aufs Neue erstaunt, welche besondere, persönliche Note man einem Stück mit einem Klavier geben kann.

Ok, die Digitalpianos mögen zwar billiger und handlicher sein, sie verstimmen sich auch nicht und meistens kann man andere Klangarten hinzuschalten, aber was kann eigentlich den Klang einer richtigen Saite ersetzen? Na, doch wohl gar nichts, oder?

Caterina

 

[Petz]

Ist der noch gar nicht auf dem Markt? Ich dachte, Robbie Williams hat bereits einen in Verwendung...?

Hat er aber lt. Bösendorfer ist dies einer von drei Prototypen welche im Umlauf sind und im Moment getestet werden.

http://www.boesendorfer.com/index.php?menu=275&lang=de

 

[Kulimanauke]

zum Ausgangspunkt vom 29.4.

Ich werde nicht meine Seele verkaufen wegen des Mamon.


Aufgrund dieser Diskussion war ich heute ganz bewußt unter "Klaviermachers Argusaugen" in der Klavierabteilung. Ich probierte auf den teuren Klavieren, den echten, versteht sich. Dann verließ ich die Abteilung mit geblendeten Augen und gebrochenem Herzen.

Ich habe zwar meine Seele nicht wegen ein Mammon verkauft, da ich mein E-Klavier aus guten Willen und Herzensangelegenheit geschenkt bekam und der Kauf ohne meines Wissens geschah.

Wenn der Zeitpunkt gekommen ist, wo ich mit dem Klavierspielen relativ gut zurechtkomme, werde ich mir ein echtes Klavier kaufen und wenn ich es in Raten abstottern muß :cool:

 

[fisherman]

... und wieso gönnst du dir nicht die freude und mietest jetzt schon eines? ein einfaches, versteht sich. dann kannst du immer noch auf den "imperial" hinarbeiten (übrigens in meinen augen ein selten häßliches flügelmonster - wie eine überdimensionierte zigarre).

das digi sollst du nicht verlassen - es ist ein treuer freund in den späten abend- und nachtstunden:rolleyes:

 

[Caterina]

das digi sollst du nicht verlassen - es ist ein treuer freund in den späten abend- und nachtstunden:rolleyes:

Das ist eindeutig der Punkt, dem ich bei einem Digi-Klavier unterstreichen würde. Man kann Tag und Nacht ohne Probleme spielen. ;)

Caterina

 

[Guendola]

Ich weiß nicht, ob ich es schon erwähnt hatte aber auf vielen Digitalpianos kann man hervorragend üben. Es fehlen klangliche Feinheiten, die man anderweitig erforschen muß und deswegen sollten Anfänger wohl am besten erstmal auf einem akkustischen Instrument spielen. Aber wenn man weiß, was auf einem akkustischen Instrument machbar ist, dann findet man das auch wieder, wenn man mal eins zur Verfügung hat, das ist jedenfalls meine Erfahrung.

Ich halte es übrigens für einen großen Fehler, einfach pauschal Digitalpianos mit Klavieren zu vergleichen (mit Flügeln macht schon eher Sinn). Es gibt von beiden so viel Schrott auf dem Markt, daß man vermutlich zu dem Schluß kommen müßte, daß beide gleich schlecht sind, und das ist natürlich Unsinn.

 

[Dircules]

Ein schöner Thread, den ich jetzt erst entdeckt habe - dem ausführlichen Argumentationsaustausch, besonders von klaviermacher und Tastenfuchs, lässt sich wohl nicht viel hinzufügen. Sicher eine tolle Entscheidungshilfe besonders für Erstkäufer!

Bloß eins ist mir so aufgestoßen, dass ich doch noch meinen Senf dazu rauswürgen muss:

Wegen der Lärmbelästigung sagte schon Wilhelm Busch: "Musik wird oft als störend empfunden, da sie stets mit Geräusch verbunden.":bongo:

Das Zitat von Wilhelm Busch heißt richtig:
"Musik wird oft nicht schön gefunden,
Weil sie stets mit Geräusch verbunden."
aus: Dideldum! (1874) - Der Maulwurf

Bitte einem respektablen Dichter nicht unterstellen, er habe keinen Sinn für Versmaß gehabt! :geige:

 

[klaviermacher]

Ein schöner Thread, den ich jetzt erst entdeckt habe - dem ausführlichen Argumentationsaustausch, besonders von klaviermacher und Tastenfuchs, lässt sich wohl nicht viel hinzufügen. Sicher eine tolle Entscheidungshilfe besonders für Erstkäufer!

Bloß eins ist mir so aufgestoßen, dass ich doch noch meinen Senf dazu rauswürgen muss:



Das Zitat von Wilhelm Busch heißt richtig:
"Musik wird oft nicht schön gefunden,
Weil sie stets mit Geräusch verbunden."
aus: Dideldum! (1874) - Der Maulwurf

Bitte einem respektablen Dichter nicht unterstellen, er habe keinen Sinn für Versmaß gehabt! :geige:

Danke für die Korrektur! Habs eben nicht abgeschrieben wie man sieht - blos sinngemäß aus dem Gedächtnis hingefutzelt - und das ging in der Hitze der Debatte fehl. ;)
Ich bitte den Dichter demütigst um Nachsicht:(

Liebe Grüße
Klaviermacher

 

[christiaaaaaan]

@klaviermacher

Du klingst wie irgendein Sektenfuzzi. Wen willst Du hier überzeugen? Irgendwie finde ich Dein pathetisches BlaBla klingt wie ein Vorwerkvertreter oder ein Zeuge Jehovas auf Dope. Ich kann mir Dich sehr gut vorstellen wie Du am Klavier sitzt und wie Du schreibst immer und immer wieder "nur eine Taste spielst". Ich frage mich allerdings, ob das Dein Pfleger nicht gehörig auf die Nerven geht? Und irgendwann geht das Anstaltspiano auch kaputt.

Du solltest lernen dich zu beherschen, Junge!!

Keine andere beantwortet die Fragen, sehr vieler Member so ausführlich wie Klaviermacher!!!

Nicht über andere herziehen( ohne Grund ) besser machen ^^

 

[christiaaaaaan]

nach diesem unendlich langen geschwafel hat wohl jeder die simple, wohl jedermann bekannte grundaussage verstanden:

Ein Epiano hat nicht den Klang eines lebendigen Klaviers.

WOW ! Welch eine Entdeckung !

Müsst mal bei Tastenwelt oder Piano-News anrufen. Die machen glatt eine Sonderausgabe deshalb!

Ja siehst mal was wir Menschen alles rausfinden ^^

Kannst du ja mal anrufen, aber die nehemn dich glaub ich nicht ernst, wie

keiner hier im Forum - warum schreibst du eig. Beiträge rein, die so unnutz

sind, dass man dafür bestraft werden müsste....... ja es gibt solche und

''solche'' Menschen.......

 

[klaviermacher]

...keiner beantwortet die Fragen, sehr vieler Member so ausführlich wie Klaviermacher!!!

Danke für das Lob, Christian!

Ich bin Incoronazione nicht (mehr) böse. Es ist nicht einfach, mit Personen in Kontakt zu treten, die man nicht kennt - allzu schnell lässt man sich zu Gefühlsausbrüchen verleiten, oder zu übertreiben.

Das (nakte) Überleben verlangt von uns andere aufzufressen. Es ist ein Planet, von fressen und gefressen werden - egal wo man hinschaut. Erst wenn eine persönliche Beziehung zum anderen Menschen hergestellt ist, und man herausfindet, daß man mit diesem Menschen besser überlebt, lässt man davon ab.

Irgendwie bin ich schon ein Sektenfuzzi, was Klaviere angeht. Wenn dieser Begriff nicht so negativ belastet und diskriminierend wäre, hätte ich mich bedankt für diese Äußerung. Staubsaugervertreter von Vorwerk dürften wohl auch sehr überzeugt sein von ihrem Produkt. Wusste ich gar nicht.

Jedenfalls dürfte Incoronazione ein guter Musiker sein, was ich so gelesen habe.

Schönen Tag noch (nach Graz?)

Liebe Grüße
Klaviermacher

 

[christiaaaaaan]

Nichts zu danken, mein Freund ^^

Nein ich habe jetzt Ferien ( noch ) und bin in Tirol ( Stubaital )

Da komme ich her ^^

mfg Schönen Tag noch

 

[fisherman]

Inco war entweder eine ganz schreckliche Musikermimose oder - was die meisten vermuten - ein Troll, der längst weg ist....