Hilfe beim Klavierkauf

[Freshcokio]

Hallo liebe Clavio-Mitglieder,

ich möchte ein Klavier für meinen 5 jährigen Sohn kaufen. Das Budget liegt bei ca. 17k sollte aber 20k nicht überschreiten. Bisher habe ich folgende Klaviere angeschaut.

• C.Bechstein Elegance 124 für ca.17kEuro
  
• Schimmel K 122 für ca. 13kEuro
  
• August Förster 125G für ca. 17kEuro

Da ich selber kein Klavier spiele, brauche ich eure Rat bei der Kaufentscheidung unter folgenden Aspekten:

• Klang: Hier sagt mir der Klang von Bechstein mehr zu, August Förster gefällt mir auch sehr gut. Schimmel weniger, wie ist eure Meinung?

• Spielart: Hier kann ich gar nicht beurteilen, kann jemand mir ein Vergleich geben? Ist Bechstein genau so gut differenzierbar wie August Förster?

• Verarbeitung: In Bechstein wird kein Renner gebaut, ist das Mechanik in Bechstein ein besseres Mechanik oder schlechteres Mechanik als Renner? Ist August Förster qualitativ besser als Bechstein und Schimmel?

• Werterhalt: Hier erhoffe ich mir, dass dieses relativ preisstabil ist und notfalls zu einem späteren Zeitpunkt mit möglichst weniger Wertverlust weiterverkauft werden könnte.

Ich freue mich auf eure Input und Tipps zu den Klavieren.

Vielen Dank für eure Hilfe.

 

[Drahtkommode]

Hallo und willkommen, ich glaube zu den meisten Punkten kann dir niemand helfen, da es sich um individuelle Vorlieben handelt.

 

[Clavifilius]

ich möchte ein Klavier für meinen 5 jährigen Sohn kaufen. Das Budget liegt bei ca. 17k sollte aber 20k nicht überschreiten.

Das finde ich prima, dass Du Deinem Sohn ein erstklassiges Klavier kaufen möchtest.
Spontan kommen mir dazu zwei Einfälle:

1. Bei diesem Budget kommt evtl. auch ein Flügel in Frage, wenn die räumlichen Möglichkeiten vorhanden sind. (Ein Flügel hat spieltechnische und meistens auch klangliche Vorteile gegenüber einem Klavier.)

2. In der Regel weiß man bei 5jährigen Kindern noch nicht, ob sie überhaupt dauerhaft motiviert sind, Klavier zu spielen. Damit will ich zwar keineswegs davon abraten, gleich ein hochwertiges Instrument zu kaufen. Aber man sollte realistisch sein und sich klarmachen, dass mit dem Kauf keineswegs eine Erfolgsgarantie verbunden ist. Also nicht enttäuscht sein, falls es doch nicht klappen sollte mit der "pianistischen Laufbahn".

• Klang: Hier sagt mir der Klang von Bechstein mehr zu, August Förster gefällt mir auch sehr gut. Schimmel weniger, wie ist eure Meinung?

Schimmel-Klaviere sind mir als zuverlässige "Arbeitstiere" bekannt. Klanglich gehören sie meiner Meinung nach nicht ganz zur Premium-Klasse. (Wobei: Jedes Klavier ist als individuelles Instrument zu beurteilen und klingt anders. Es kann also auch erstklassige Schimmel geben.)

 

[Freshcokio]

Das finde ich prima, dass Du Deinem Sohn ein erstklassiges Klavier kaufen möchtest.
Spontan kommen mir dazu zwei Einfälle:

1. Bei diesem Budget kommt evtl. auch ein Flügel in Frage, wenn die räumlichen Möglichkeiten vorhanden sind. (Ein Flügel hat spieltechnische und meistens auch klangliche Vorteile gegenüber einem Klavier.)

2. In der Regel weiß man bei 5jährigen Kindern noch nicht, ob sie überhaupt dauerhaft motiviert sind, Klavier zu spielen. Damit will ich zwar keineswegs davon abraten, gleich ein hochwertiges Instrument zu kaufen. Aber man sollte realistisch sein und sich klarmachen, dass mit dem Kauf keineswegs eine Erfolgsgarantie verbunden ist. Also nicht enttäuscht sein, falls es doch nicht klappen sollte mit der "pianistischen Laufbahn".



Schimmel-Klaviere sind mir als zuverlässige "Arbeitstiere" bekannt. Klanglich gehören sie meiner Meinung nach nicht ganz zur Premium-Klasse. (Wobei: Jedes Klavier ist als individuelles Instrument zu beurteilen und klingt anders. Es kann also auch erstklassige Schimmel geben.)

Vielen Dank für die Antwort! Mein Sohn ist vom Charakter her eher ruhig. Er kann schon eine Zeit lang am Klavier sitzen und über ein kleines Stück studieren. Ich finde das Klavier sehr gut zu seinem Charakter passt und als Hobby sein Leben begleiten kann.

Unser Wohnzimmer ist 35qm gross. Ein kleines Flügel passt auch rein. Meinst Du, dass ich nach einem gebrauchten Flügel umschauen sollte? Ich habe vorher nicht so viel Gedanken über einen Flügel gemacht.

 

[Monuschaaf]

Bei entsprechenden Platzverhältnissen und Deinem Budget würde ich das Thema Flügel auf jeden Fall in Betracht ziehen!

 

[klavierbauerbayern]

Das Förster ist verarbeitungsmäßig für mich als Klavierbauer das Beste der drei genannten.
Förster verwendet sogar für das Gehäuse Massivholz ( in Form von Stäbchen,bzw. Tischlerplatten).
Klanglich musst Du selbst entscheiden, was Dir mehr zusagt...
Ob die Bechstein Mechanik gleichwertig zu Renner ist wird sich wohl erst in vielen Jahren rausstellen.
Renner hat sich bewährt, aber die Bechsteins, die ich kenne und mit einer " Bechstein"- Mechanik ausgestattet sind, spielen sich gut.
Wieviel Du in 10,20 oder mehr Jahren bekommst, wenn Du es verkaufen willst, wird Dir keiner genau sagen können, aber ein hochwertiges, schwarzes, gut gewartetes Klavier wird ( hoffentlich) auch in 30 Jahren noch Abnehmer finden.
Ich würde das Förster nehmen, es wird in einem Familienbetrieb in geringer Stückzahl mit nur besten Materialien hergestellt, die Firma eiert auch nicht in Bezug auf Herkunft der verwendeten Teile herum.

 

[Clavifilius]

Vielen Dank für die Antwort! Mein Sohn ist vom Charakter her eher ruhig. Er kann schon eine Zeit lang am Klavier sitzen und über ein kleines Stück studieren. Ich finde das Klavier sehr gut zu seinem Charakter passt und als Hobby sein Leben begleiten kann.

Unser Wohnzimmer ist 35qm gross. Ein kleines Flügel passt auch rein. Meinst Du, dass ich nach einem gebrauchten Flügel umschauen sollte? Ich habe vorher nicht so viel Gedanken über einen Flügel gemacht.

Wenn du wirklich der Überzeugung bist, dass das Klavierspielen deinen Sohn ein Leben lang begleiten wird, lass ihn vielleicht ein wenig mitentscheiden, was die Wahl des Instruments betrifft.

Ich weiß: Ein kleiner Junge kann das noch nicht allein entscheiden. Aber es kann seine Bindung an das Instrument stärken, wenn er bei der Auswahl zumindest einbezogen wird.

Ein gebrauchter Flügel käme in Betracht. Hier im Forum findest du dazu dann kompetente Beratung.

 

[coucou]

lass ihn vielleicht ein wenig mitentscheiden, was die Wahl des Instruments betrifft

Ja , gute Idee , vielleicht hätte ich das bei meiner Tochter auch machen sollen und dann hätte sie vielleicht noch heute Spaß am Klavierspielen . Dann würde jetzt wahrscheinlich sowas bei uns im Wohnzimmer stehen :

 

[Freshcokio]

Das Förster ist verarbeitungsmäßig für mich als Klavierbauer das Beste der drei genannten.
Förster verwendet sogar für das Gehäuse Massivholz ( in Form von Stäbchen,bzw. Tischlerplatten).
Klanglich musst Du selbst entscheiden, was Dir mehr zusagt...
Ob die Bechstein Mechanik gleichwertig zu Renner ist wird sich wohl erst in vielen Jahren rausstellen.
Renner hat sich bewährt, aber die Bechsteins, die ich kenne und mit einer " Bechstein"- Mechanik ausgestattet sind, spielen sich gut.
Wieviel Du in 10,20 oder mehr Jahren bekommst, wenn Du es verkaufen willst, wird Dir keiner genau sagen können, aber ein hochwertiges, schwarzes, gut gewartetes Klavier wird ( hoffentlich) auch in 30 Jahren noch Abnehmer finden.
Ich würde das Förster nehmen, es wird in einem Familienbetrieb in geringer Stückzahl mit nur besten Materialien hergestellt, die Firma eiert auch nicht in Bezug auf Herkunft der verwendeten Teile herum.

Vielen Dank für die ausführliche Antwort! Gut zu wissen, dass das Förster eine sehr gute Verarbeitungsqualität hat. Das ist natürlich ein Pluspunkt fürs Förster. Ich werde noch mal ein anderes Klavierhaus besuchen und mir den Klang vom Förster überzeugen lassen. Vielleicht klingt das zweite Förster besser als das erste.

 

[Freshcokio]

Wenn du wirklich der Überzeugung bist, dass das Klavierspielen deinen Sohn ein Leben lang begleiten wird, lass ihn vielleicht ein wenig mitentscheiden, was die Wahl des Instruments betrifft.

Ich weiß: Ein kleiner Junge kann das noch nicht allein entscheiden. Aber es kann seine Bindung an das Instrument stärken, wenn er bei der Auswahl zumindest einbezogen wird.

Ein gebrauchter Flügel käme in Betracht. Hier im Forum findest du dazu dann kompetente Beratung.

Genau das machen wir. Mein Sohn nimmt jedes mal seine Klaviernoten mit, um auf den Klavieren seine kurze Stücke zu spielen. Er sagt, dass die Tasten beim Bechstein leichter zu spielen sind. Das mag nicht unbedingt stimmen. Ja, Ein Klavier zu kaufen, was er selber schon ausprobiert hat, stärkt auf jeden Fall die Bindung ans Klavier.

Mit ein bisschen Glück finde ich vielleicht einen Flügel. Danke für diesen Tipp.

 

[Einflügler]

Bechstein sind berühmt für gut spielbare Mechanuk, natürlich auch für den schömeen Klang und bei Bechstein hast du den höchsten Wiederverkaufswert. Vielleicht findest du auch einen schönen alten Flügel (z. B Blüthner Mod 11, Bösendorfer 150

 

[fisherman]

nd bei Bechstein hast du den höchsten Wiederverkaufswert.

Den Superlativ besser wieder vergessen!

 

[Freshcokio]

Bechstein sind berühmt für gut spielbare Mechanuk, natürlich auch für den schömeen Klang und bei Bechstein hast du den höchsten Wiederverkaufswert. Vielleicht findest du auch einen schönen alten Flügel (z. B Blüthner Mod 11, Bösendorfer 150

Danke für die Empfehlung, ich denke auch, dass das Bechstein bekannter ist und sich leichter verkaufen lässt. Könntest Du vielleicht ein paar Flügel mit der Länge von ca. 170cm empfehlen?

 

[Ambros_Langleb]

Das Förster ist verarbeitungsmäßig für mich als Klavierbauer das Beste der drei genannten.
Förster verwendet sogar für das Gehäuse Massivholz ( in Form von Stäbchen,bzw. Tischlerplatten).

Ich glaube, letzteres kann man gar nicht deutlich genug unterstreichen, und es ist tatsächlich nicht zu verstehen, warum die in Löbau das so wenig herausstellen. Ebenso, dass sie die Höhe nur am Corpus und nicht mit Rollen messen, die Klaviere also größer sind, als die Papierform sagt.

Ich würde trotzdem noch mehr Eindrücke sammeln und auch Seiler, Grotrian und Blüthner einbeziehen, vielleicht auch Niendorf, wenn das Wiederverkaufsargument weniger wichtig ist (Steingräber und Bösendorfer liegen wohl jenseits deines Budgets, sonst gäbe es da auch viel Schönes zu entdecken).

 

[klavierbauerbayern]

Flügelmässig schau Dich in der Preisklasse eher bei gebrauchten Instrumenten um.
Neue Flügel in dieser Klasse sind qualitativ unter den genannten Klavieren. Zum Wiederverkauf:
Gute Förster Klaviere werden gebraucht schon bei mir nachgefragt, aber wenn Du mal ein tolles Instrument hast, gibst Du es meist nicht mehr her .

 

[Freshcokio]

Vielen Dank an euch alle! Ich möchte mich zuerst nach einem Flügel umschauen, der bis maximal 15 Jahre alt ist und nur noch die Hälfte kostet(Hoffentlich ist diese Vorstellung realistisch). Wenn es mir nicht gelingt, einen Flügel zu finden, dann kaufe ich mir ein Klavier, beide Klaviere haben Ihre Vorzüge. Ich brauche noch etwas Zeit um noch ein wenig Eindrücke zu sammeln und zu überdenken.

 

[fisherman]

Ich brauche noch etwas Zeit um noch ein wenig Eindrücke zu sammeln

Genau so solltest Du es machen. Das Alter des Flügels würde ich nicht sooo restriktiv sehen - da hängt es viel von der Nutzung und der Basis-Qualität ab. Stimmt beides, wird der auch leicht nach 30 Jahren besser sein als ein 10 jähriger preiswerter, der extrem genutzt wurde.

 

[TastenteddyBS]

Hi, also ich mach das nur noch als Hobby, hab aber in dritter Familiengeneration (Opa, Papa) schon über 30 Jahre Erfahrung und UdoJürgens war immer zufrieden mit meinem Service bei Schimmel.
Von daher....Mit etwas Geduld findet man sicher einen ordentlichen Flügel. Wenn ich helfen kann, einfach melden.

 

[OE1FEU]

Hi, also ich mach das nur noch als Hobby, hab aber in dritter Familiengeneration (Opa, Papa) schon über 30 Jahre Erfahrung und UdoJürgens war immer zufrieden mit meinem Service bei Schimmel.

Dann kennst Du also die braune Kiste in der Villa in Nordhausen .

 

[TastenteddyBS]

Nein, denn die Servicegebiete waren unter 3 Kollegen regional aufgeteilt, sorry. Welche Kiste meinst Du?