Gußplattenschäden

Henry · 4. Dez. 2023

Da es hier immer noch ein paar Honks gibt, welche wohl der Meinung sind, "Gußplattenschäden gibt es nicht" , werd ich (vielleicht auch andere Kollegen?) hier mal alles photographisch dokumentieren:

Eine Stimmung diesen Instrumentes ist nicht mehr zu vertreten.

Selbst bei einer arg tieferen Stimmung von einer großen Terz, hat es die Stimmung nicht gehalten.

Marlene · 4. Dez. 2023

Zitat von Henry:
(...) hier mal alles photographisch dokumentieren:

Dieses Thema ist längst überfällig in Anbetracht der Häufung von Plattenbrüchen, mit denen Dich die Dir anvertrauten Instrumente konfrontieren.

Machst Du das jetzt wie beim Adventkalender: Jeden Tag ein neues Foto?
;-)

Mac_News · 4. Dez. 2023

Zitat von Henry:
Eine Stimmung diesen Instrumentes ist nicht mehr zu vertreten.

Da bin ich bei dir ... interessant wäre aber durchaus die Frage, ob sich abschätzen lässt, woher der Schaden kommt. Ermüdung, Transport ... usw.

Lässt sich die "Struktur" (wirtschaftlich sinnvoll) wieder herstellen?

Gruß
Martin

Henry · 4. Dez. 2023

Zitat von Marlene:
Dieses Thema ist längst überfällig in Anbetracht der Häufung von Plattenbrüchen, mit denen Dich die Dir anvertrauten Instrumente konfrontieren.

Ich denke mal, daß ich auch nicht mehr Plattenbrüche zu verzeichnen habe als andere Kollegen.

Nur macht sich von den Kollegen kaum jemand die Arbeit, die Instrumente zu vor zu inspizieren, was bei der Innenreinigung des Instrumentes (was zu den Aufgaben eines Klavierstimmers gehört), leicht zu bewerkstelligen ist.

So hatte ich einen Kunden, welcher mit seinem vorherigen Stimmer (ein Klavierbaumeister) unzufrieden war, da daß Instrument die Stimmung nicht hielt.

Die Stimmung konnte nicht halten, da hier ein finaler Plattenbruch vorlag.

Der Kollege hätte sich also alle Arbeit ersparen können, hätte er das Instrument mal zerlegt, gereinigt und einen Blick auf die Platte geworfen.

Wiederum andere Kollegen sehen nur Oberdämpfer oder Wiener Mechanik, und hauen wieder ab, ohne sich das Instrument auch nur ansatzweise mal anzuschauen.

Henry · 4. Dez. 2023

Zitat von Mac_News:
Da bin ich bei dir ... interessant wäre aber durchaus die Frage, ob sich abschätzen lässt, woher der Schaden kommt. Ermüdung, Transport ... usw.

Lässt sich die "Struktur" (wirtschaftlich sinnvoll) wieder herstellen?

Gruß
Martin

Die Ursachen können vielfältig sein, Transportschaden kann vorkommen.

Die häufigste Ursache die ich feststellen mußte, waren Spannungsunterschiede auf Grund gelockerter Plattenschrauben.

In sofern ist es bei alten Instrumenten wichtig, vor den Stimmen die Festigkeit der Gußplattenschrauben zu überprüfen, um nach dem Stimmen keine böse Überraschung zu erleben.

Auch dies wird leider von vielen Kollegen vernachlässigt.

Man kann einen solchen Bruch mittels exakt passenden Gußflunsch etwas stabilisieren, aber wirtschaftlich ist das nicht.

altermann · 4. Dez. 2023

Zitat von Mac_News:
... interessant wäre aber durchaus die Frage, ob sich abschätzen lässt, woher der Schaden kommt.

Die Schäden produziert zu 99% der Stimmer.
:009:

Tastenscherge · 4. Dez. 2023

Zitat von Henry:
Da es hier immer noch ein paar Honks gibt, welche wohl der Meinung sind, "Gußplattenschäden gibt es nicht" ,

Hat hier nie jemand behauptet.

Marlene · 4. Dez. 2023

Zitat von Henry:
Eine Stimmung diesen Instrumentes ist nicht mehr zu vertreten.

Warum nicht?

Zitat von Henry:
Die häufigste Ursache die ich feststellen mußte, waren Spannungsunterschiede auf Grund gelockerter Plattenschrauben.

Physik fand ich megalangweilig (vermutlich weil der Lehrer dieses spannende Wissen nicht anschaulich vermittelt hat). Daher bin ich darin wahrlich keine Leuchte, aber fragen kostet ja nix.

Wie kann ein Riss - wie im ersten Beitrag zu sehen - passieren? Die Strebe wird doch von den Saiten zusammengezogen und somit der Bruch eigentich auch.
:konfus:

cwtoons · 4. Dez. 2023

Zitat von Marlene:
Warum nicht?

Weil so 'ne gebrochene Platte keinerlei Spannung mehr auffangen kann. Die ist hin - endgültig. Kleben oder schweißen geht nicht.

CW

Henry · 4. Dez. 2023

Zitat von Marlene:
Warum nicht?

Physik fand ich megalangweilig (vermutlich weil der Lehrer dieses spannende Wissen nicht anschaulich vermittelt hat). Daher bin ich darin wahrlich keine Leuchte, aber fragen kostet ja nix.

Wie kann ein Riss - wie im ersten Beitrag zu sehen - passieren? Die Strebe wird doch von den Saiten zusammengezogen und somit der Bruch eigentich auch.

Die Statik der Gußplatte ist nicht mehr gegeben.

Sie hat nun eine Bewegung an einer Stelle, wo keine Bewegung hingehört.

Die Saiten haben eine Zugkraft zwischen 16 und 20 t .

Wenn die Gußplatte an einem entscheidenden Befestigungspunkt nicht fest genug angezogen war, gibt sie aufgrund der Spannung an einer schwächeren Stelle nach - das heißt; sie zerbricht.

Fotomanni · 4. Dez. 2023

Zitat von Marlene:
Wie kann ein Riss - wie im ersten Beitrag zu sehen - passieren? Die Strebe wird doch von den Saiten zusammengezogen und somit der Bruch eigentich auch.

Der Zug scheint mir auf die Unterseite der Strebe zu wirken. Was die Oberseite auseinander zieht. Zusammengezogen würde sie wenn der Zug mittig einwirken würde.

Henry · 4. Dez. 2023

Zitat von altermann:
Die Schäden produziert zu 99% der Stimmer.

Eher selten - so hoch kannst ein Instrument gar nicht jagen, vorher zerreißst Dir die Saiten.

Aber Unachtsamkeit des Stimmers kann natürlich zu solchen Schäden führen, nämlich dann, wenn vor dem stimmen die Gußplatte nicht in Augenschein genommen wird.

Peter · 4. Dez. 2023

Zitat von Marlene:
Die Strebe wird doch von den Saiten zusammengezogen

Jein, sie wird unten zusammen und oben (genau da wo der Riss ist) auseinandergezogen (siehe mittleres Bild als Beispiel). Generell treten immer Zug- und Druckkräfte auf. Guss kann Druck sehr gut ab, mag aber überhaupt keinen Zug.

Fotomanni · 4. Dez. 2023

Zitat von cwtoons:
Kleben oder schweißen geht nicht.

Noch keine Werbung für Zauberkleber gesehen? Eine kleine Tube klebt alles. Notfalls einen S&S Flügel an eine Boing :004:

Zuckerfee · 4. Dez. 2023

Zitat von Henry:
was bei der Innenreinigung des Instrumentes (was zu den Aufgaben eines Klavierstimmers gehört)

Echt jetzt? Ich sauge immer und entstaube, damit alles schön sauber und ordentlich ist bevor der Stimmer kommt.
Beim nächsten Mal stelle ich dann nur noch den Staubsauger hin. :021:

Henry · 4. Dez. 2023

Zitat von Zuckerfee:
Echt jetzt? Ich sauge immer und entstaube, damit alles schön sauber und ordentlich ist bevor der Stimmer kommt.
Beim nächsten Mal stelle ich dann nur noch den Staubsauger hin.

Die Innenreinigung des Instrumentes sollte man in der Tat dem Stimmer überlassen.

Marlene · 4. Dez. 2023

Zitat von Henry:
In sofern ist es bei alten Instrumenten wichtig, vor den Stimmen die Festigkeit der Gußplattenschrauben zu überprüfen, um nach dem Stimmen keine böse Überraschung zu erleben.

Diesen Satz habe ich mir für Anfang Mai in den Kalender geschrieben (Besuch des Klavierstimmers). Ich habe bisher noch nicht gesehen, das sich einer mit den Gussplattenschauben meines Bechsteins beschäftigt hat.

Könnte man das nicht auch selber mit einem XXL-Schraubendreher überprüfen, oder sollte man das Fachleuten überlassen?

Henry · 4. Dez. 2023

Zitat von Marlene:
Könnte man das als "Dreibeiner-Herrchen und -frauchen" nicht auch selber mit einem XXL-Schraubendreher überprüfen? Oder sollte man das Fachleuten überlassen?

An die Gußplattenschrauben sollte wirklich nur ein Fachmann ran, denn auch ein zu festes Anziehen kann zum Plattenschaden führen.

Henry · 4. Dez. 2023

Zitat von Tastenscherge:
Hat hier nie jemand behauptet.

Ach geh her, ich weiß doch noch genau wie hier einige rumgefrozzelt haben, so nach dem Motto "so viel Klaviere gibt es gar nicht, wie mir Gußplattenschäden begegnen würden"

Shigeru · 4. Dez. 2023

Zitat von Henry:
das heißt; sie erbricht

Die Gußplatte erbricht nicht, aber evtl. der Stimmer, wenn er ein paar Bier zu viel getrunken hat

Gußplattenschäden

Henry

ehemals Alb/Styx

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