Frage zu: Betonung auf zweitem Teil einer gehaltenen Note

Birke · 20. Okt. 2014

Hi zusammen,

in der rechten Hand soll auf den ersten Schlag im Takt eine Betonung liegen (Betonungszeichen).
Die Note auf diesem Schlag wird jedoch vom vorherigen Takt gehalten. (Haltebogen)

In der linken Hand wird auf dem ersten Schlag im Takt eine Note angeschlagen.

Kann die Betonung auf die linke Hand übertragen werden?

Ich hoffe, die Frage ist verständlich und freue mich über Antworten.

Danke schön und herzliche Grüße

birke

kalessin · 20. Okt. 2014

Ist es eine Synkope oder was für eine Note wird gehalten?

Klimperline · 20. Okt. 2014

Stell doch mal den Notenausschnitt ein! Wie heißt das Stück?

Birke · 20. Okt. 2014

Hi kalessin und Klimperline

die Note wird über Bindebogen in den fraglichen Takt (hinüber-) gehalten.
(leider weiß ich nicht, wie ich das Beispiel hier hochladen kann)

Es ist von Chopin die Mazurka op. 17 Nr. 2

viele Grüße

birke

elli · 20. Okt. 2014

Hier steht unten eine Bemerkung dazu:
http://javanese.imslp.info/files/im...MLP02281-FCHopin_Mazurkas__Op.17_KullakEd.pdf

Dort steht, "bekanntlich" ziehe Chopin einen Bogen über 2 Noten der gleichen Tonhöhe ohne eine Haltung zu beabsichtigen. Meine Interpretation dieser Aussage, es soll tatsächlich mit Pedal gebunden werden. Allerdings bin ich Laie überlasse das Feld den Profis.

buschinski · 20. Okt. 2014

Zitat von elli:
Meine Interpretation dieser Aussage, es soll tatsächlich mit Fingerpedal gebunden werden.

Wie soll ich denn zwei gleiche Noten mit Fingerpedal binden? Oder was meinst Du mit Fingerpedal? Ich meine dabei die Fingerpedal-Spieltechnik.

@Birke, mach mal Handyfoto und stell das irgendwo so ein, daß wir das lesen können.

elli · 20. Okt. 2014

Ich schaue mir immer Videos an, bei denen man auch das Pedal sehen kann und die Ausführung natürlich auch hören kann... :-D

@buschinski, äh hab meinen Beitrag schon berichtigt, natürlich Blödsinn Fingerpedal, Pedal soll es heißen. :girl:

Birke · 20. Okt. 2014

Hi zusammen,

elli, Dein Link erklärt genau meine Frage.

Es handelt sich um das h im 5. / 6. Takt (inklusive Auftakt). (im Link auf der zweiten Seite, op 17 Nr. 2)

Ich zitiere mal die Bemerkung:

"... Bekanntlich steht bei Chopin nicht selten ein Bogen zwischen zwei der gleichen Tonhöhe zugehörigen Noten, ohne, daß eine Haltung beabsichtigt wäre. ..."

Dieses Werk werde ich voraussichtlich vorspielen und möchte es möglichst so spielen wie es gedacht ist. (falls bekannt bei Chopin)
Deshalb meine Frage an die erfahrenen Spieler/Profis, ...: Würdet Ihr der o.g. Bemerkung in dem Link zustimmen?

Danke für Euere Antworten!

Herzliche Grüße

birke

PS: Bisher habe ich das h in der linken Hand betont.

buschinski · 20. Okt. 2014

Zitat von elli:
äh hab meinen Beitrag schon berichtigt, natürlich Blödsinn Fingerpedal, Pedal soll es heißen.

Nein, es gibt wirklich ein Fingerpedal, das ist schon richtig. Ist eine Spieltechnik, Noten ohne Pedal zu binden. Aber es geht halt nicht mit nur zwei gleichen Noten hintereinander.

Moderato · 20. Okt. 2014

Zitat von buschinski:
...Ist eine Spieltechnik, Noten ohne Pedal zu binden. Aber es geht halt nicht mit nur zwei gleichen Noten hintereinander.

Es geht doch auf Flügeln, die meistens eine Doppelrepetitionsmechanik haben.

rolf · 21. Okt. 2014

Haltebögen pflegen Notenköpfe zu verbinden - dann ist auch klar, dass es sich um Haltebögen handelt

in der Mazurka ist das nicht der Fall - derTon wird zweimal angeschlagen

(wenn man ganz pingelig sein will: in Liszts Mephistowalzer gibt es eine vergleichbare verwirrende Notation)

LMG · 21. Okt. 2014

Deutlich zu sehen in Henle-Band "Mazurken" kleine Unterschiede zwischen Kullak-Fassung und Henle-Version: Bogen geht noch genauer von ÜBER Notenkopf zu ÜBER Notenkopf, weil nämlich beim 2. "h" kein normaler Staccato-PUNKT, sondern ein Staccatissimo-KEIL gesetzt ist, dieser ist weiter oben als in der Kullak-AUsgabe der Punkt, so dass der Bogen nicht über ihm stoppt, sondern UNTER dem Keil. Dafür fehlt allerdings Fingersatz Nr. "1" bei Henle.

Weiterer formaler Unterschied: fz ( Henle ), sf ( Kullak ).

Zitat:

LG, Olli

Birke · 21. Okt. 2014

Hi Olli,

danke auch für Deine ausführliche Antwort.

In meiner (Henle-) Ausgabe sitzt das Staccatissimo (wieder was gelernt :-)

) noch weiter über dem Haltebogen.

Ich werde also jetzt dieses "h" also neu anschlagen, ist akustisch ja ein deutlicher Unterschied, deshalb war es mir wichtig.

Soderle, habe gegoogelt, bitte helft mir noch bei folgender Frage: :-)

Wie unterscheiden sich diese Vortragszeichen in der Ausführung:

- staccatissimo (Keil)
- forzato/forzando (Mini-Decrescendo-Gabel) fz
- sforzato/sforzato (Mini-Decrescendo-Gabel) sf/sfz
- Dach (?)

Ist diese Darstellung korrekt (Akzente, runterscrollen); wo wäre in dieser Darstellung das stcaccatissimo einzuordnen?
http://www.musikzeit.de/theorie/lautstaerke.php

Bitte habt Geduld mit mir! :dizzy:

Schon mal vielen Dank für Euer Engagement!

birke

Birke · 21. Okt. 2014

Hi rolf,

sehe jetzt erst Deine Antwort, danke auch Dir.
Ich freue mich über diese klare Aussage vom Profi!! :-)

Viele Grüße von

birke

elli · 21. Okt. 2014

Bei Vortragszeichen muss unterschieden werden zwischen solchen für die Dynamik (Lautstärke und Lautstärkeänderung), Akzente und- nenne es mal laut deinem LInk- Artikulation. Du mischt die verschiedenen Zeichen.

Und manche Zeichen sind beim Klavier eigentlich nicht umsetzbar - ich kann zum Beispiel nicht tenuto einen Ton spielen, also gleichmäßig laut über die volle bezeichnete Länge. Einmal angeschlagen kann der Ton nur noch durch Abwürgen oder eben nicht Abwürgen des Klanges verändert werden. Dein staccatissimo ist dann eben ein staccato, dass noch kürzer ausfällt. http://de.wikipedia.org/wiki/Staccatissimo

Beim staccato gibt es aber nicht die Beschreibung, diese sei plötzlich überraschend, wie es für das sfz gilt! Dieser Akzent beschreibt nicht die Kürze als akzentuierendes Merkmal sondern die Betonung beim Anschlag, abgesetzt von dem was vorher war, bzw. das vorherige muss "balanglos" im Vergleich zur betonten Stelle erscheinen. Wie stark die Betonung ausfällt ist wohl interpretationssache, Anschlag Pedal ja/nein/wann (Obertöne)

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_musikalischen_Vortragsbezeichnungen
http://de.wikipedia.org/wiki/Akzent_(Musik)

Birke · 21. Okt. 2014

Hi elli,

danke für Deine Antwort. Ich werde mich noch ausführlich damit beschäftigen.

Ich hänge gerade (mit dem Herzen) so an der Sturmsonate.

Ob ich sie wohl bald angehen kann? Hach, das wär' was.

Hmm, oder doch Liszt, Consolation Nr. 3? Auch darauf freue ich mich.

Das Niveau der genannten Mazurka ist in etwa mein aktuelles.

Herzliche Grüße

birke

rolf · 22. Okt. 2014

Zitat von Birke:
Ich hänge gerade (mit dem Herzen) so an der Sturmsonate.
Ob ich sie wohl bald angehen kann?
Das Niveau der genannten Mazurka ist in etwa mein aktuelles.

die schlechte Nachricht:
es gibt einiges zu tun, bis die d-Moll Sonate in greifbare Nähe kommt...

die gute Nachricht:
mit der Mazurka im Tornister (sofern wirklich alles gekonnt ist), kannst du dich mit Elan auf zahlreiche Lieder ohne Worte (Mendelssohn), Kinderszenen (Schumann), verwachsene Pfade (Janacek), Consolations (Liszt), 3-4 Debussy-Preludes und natürlich auf ein paar andere Chopin-Mazurken (und Walzer) stürzen :-)

(wenn dir irgendwann Beethovens 32 c-Moll Variationen komplett gelingen, dann ist auch die Sturmsonate machbar)

Birke · 22. Okt. 2014

Klasse, vielen lieben Dank Dir, rolf, für die Tipps! :-)

Frage zu: Betonung auf zweitem Teil einer gehaltenen Note

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