Sex sells - legitim bei Pianistinnen?

[Gomez de Riquet]

Sehr schön die heutige, hier gezeigte Thomann-Werbung:

 

[Peter]

frauenfeindliche

männerfeindlich

Leute, könnt Ihr mal bitte aufhören allen möglichen Krempel, der irgend wie mit Geschlechtern zu tun hat, als feindlich einzustufen? Wir sind doch keine Feinde!!! und so ein Aldi-Theken-Witz macht sich über Männer und Frauen gleichermaßen lustig.

 

[terrigol]

...Ich verstehe allerdings nicht, warum du aus der Diskussion einen Geschlechterkampf machst.

Ich will überhaupt keinen Geschlechterkampf - das Gegenteil ist der Fall. Ich habe geglaubt, dass, wenn jeder sich mal in die andere Seite (wieder so ein Kampfwort - brrr ) hineinversetzt, dass dann die andere Seite vielleicht besser verstanden, zumindest gehört wird. Und dass sich daraufhin die Wogen etwas glätten. Und Abstempelungen und Wörter wie Feministin, Chauvinist, männerfeindlich, frauenfeindlich, Kampf, Inanspruchnahme der alleinigen Deutungshoheit, Neid, ... dienen dem eben nicht.
Noch etwas zur Deutungshoheit und zur Toleranz. Was für einen tolerierbar, lustig, ersprießlich ist, muss es für den anderen überhaupt nicht sein. Diese Tatsache zu akzeptieren oder wenigstens zu respektieren, sollte uns doch als zivilisierten Menschen möglich sein.

 

[terrigol]

...

Also, eindeutig männerfeindlich.

Grüße
Häretiker

Richtig erfasst.

Frauen sind viel komplizierter als Uhren, Männer viel einfacher. Deswegen können die Männer auch mit solchen Uhren umgehen (obwohl sie keinen blassen Schimmer von Frauen haben) und werden aufgefordert, diese zu kaufen - Frauen sind mit diesen Uhren schlicht und einfach überfordert. (Führen aber das heimliche Regiment im Haus.)
Und als Bonus für die Männer ist die Uhr dann sogar noch pünktlich. Das schafft keine Frau. Die lassen immer schön die Männer warten, sonst denken diese noch, dass sie wichtiger wären als die tausend anderen Sachen, die Frau schnell noch vor dem Treff erledigen muss.
Ach, wenn die Klischees nicht wären.

 

[Häretiker]

und so ein Aldi-Theken-Witz macht sich über Männer und Frauen gleichermaßen lustig.

Exakt das wollte ich ausdrücken.

Und dann wollte ich (damals 35) mit einer attraktiven 25 Jährigen mit einem Hefeweizen anstoßen. Der Versuch, meinen oberen Rand des Bierglases mit dem ihrigen zu berühren wurde sofort gekontert mit 'Bier und Frauen stößt man von unten an!'

Das waren noch Zeiten ...

Grüße
Häretiker

 

[Häretiker]

Ach, wenn die Klischees nicht wären.

Jaja, die Klischees.

Angeblich sollen Frauen ja so gerne telefonieren. Meine Frau und meine Freundin wären Gegenbeispiele. Dafür telefoniere ich gerne.

Meine Freundin geht auch absolut nicht gerne Klamotten kaufen, ich hingegen habe damit keine Probleme und kann das genießen. Ich hatte schon die Idee, dass Frauen mich mieten könnten, damit ich sie beim Einkaufen begleite. Mit geistreicher Konversation könnte ich dienen. Wobei ich mich in Physik besser auskenne als in Geschichte ... scheitert aber wahrscheinlich am 'repräsentativen Aussehen'.

In unserer Firma passiert:
Eine technische Beraterin hat einen Vor-Ort-Termin beim Kunden. Der fragt sie, wo denn ihr Kollege sei. Sie musste dann erst einmal klar stellen, dass es keinen männlichen Kollegen gibt, weil sie als Berater da ist. Das musste der Kunde erst einmal lernen. So geschehen in einem deutschen Unternehmen, im 3. Jahrtausend.

Sowas finde ich viel schlimmer als irgendwelche harmlosen Witze oder Diskussionen darüber, wie viel Haut man denn sieht und wie viel 'angemessen' wären.

Grüße
Häretiker

 

[Nora]

Ja, ich!



Dich halte ich nicht für sexbesessen und auch nicht für dumm. Bisher fand ich Deine Posts immer lesenswert und freundlich. Von Dir hätt ich deswegen so einen Post (im Faden mit den Bildern des Tages, Seite 113, Post #2242) nicht erwartet:



Was soll das heißen? Daß die kölschen Frauen schnell die Beine breit machen wie der Hund unterm Flügel??? Das würde dann erklären, was in der Silvesternacht in Köln passiert ist??

Die Frage würde mich auch interessieren.

Und dass hier einige uns auch noch die Wahrnehmung verdrehen wollen und jetzt die frauenfeindlichen Witze auch noch als männerfeindlich umdefinieren .... Trauriges Bild. Die meisten Antworten zeigen, dass die Beiträge von Barratt, Terrigol oder mir gar nicht wirklich gelesen wurden. Bewusstes Missverstehen ist natürlich auch ein rhetorisches Mittel.

 

[pianochris66]

Um das mal sachlich richtig zu stellen, lieber Christian. Ich glaube, Du hast da etwas völlig falsch verstanden. Meine Anmerkung, dass hier pornographische Geschichten über Frauen geschrieben und frauenfeindliche Witze gerissen werden können, war die Folge ebendieser männlichen Beiträge im Forum - und nicht etwa die Folge der körperbetont gekleideten Pianistin.

Und meine Frage an fisherman ist doch auch eigentlich ganz simpel. Rassismus und Antisemitismus würden in diesem Forum nicht toleriert (nehme ich jetzt einfach mal an). Sexistische Witze oder Geschichten schon. Sind Frauen hier also Menschen zweiter Klasse?

Ich hatte das schon verstanden, liebe Nora. Es ist ja nicht das erste Mal, dass Du den Umstand der tatsächlichen oder angeblichen Frauenfeindlichkeit hier im Forum erhebst. Über Geschmack lässt sich nicht streiten und wenn Du sehenden Auges die von Dir monierten Beiträge anschaust wirst Du feststellen, dass diese Beiträge nicht selten von weiblichen Mitgliedern dieses Forums geliked oder auch geschrieben werden. Insofern halte ich ernsthafte Diskussionen darüber für nicht möglich, jede(r) hat ein anderes Humorverständnis, das nur in geringem Maße vom jeweiligen Geschlecht abhängt. Solche "frauenfeindlichen" oder pornografischen Witze, Sprüche oder Geschichten mit Rassismus oder Antisemitismus zu vergleichen, das ist nach meiner Meinung nicht nur nicht zielführend für Dein Anliegen, sondern auch nicht gerade überzeugend. Und diese empörte rhetorische Frage, ob Frauen hier im Forum Menschen zweiter Klasse seien, finde ich sehr befremdlich.

 

[Häretiker]

Die Frage würde mich auch interessieren.

"Denn mir sin' kölsche Mädcher" von Marita Köllner:
"...
Denn mir sin kölsche Mädcher
Hann Spetzebötzjer an
Mir lossen uns nit dran fummele
Mir lossen keiner dran.

2)
Wir sind nicht gegen die Männer
Wir mögen sie furchtbar gern.
Wir sind nur nicht leicht zu haben
Fisternöllche liegen uns fern.
..."
Quelle: http://www.songtexte.com/songtext/marita-kollner/denn-mir-sin-kolsche-madcher-4381ef03.html

Diese Dame sieht das zumindest anders.

Ich kann aber leider nicht mit vergleichenden Studien dienen ...

Grüße
Häretiker

 

[Nora]

I Solche "frauenfeindlichen" oder pornografischen Witze, Sprüche oder Geschichten mit Rassismus oder Antisemitismus zu vergleichen, das ist nach meiner Meinung nicht nur nicht zielführend für Dein Anliegen, sondern auch nicht gerade überzeugend.

Warum nicht?

 

[pianochris66]

Ja, ich!



Dich halte ich nicht für sexbesessen und auch nicht für dumm. Bisher fand ich Deine Posts immer lesenswert und freundlich. Von Dir hätt ich deswegen so einen Post (im Faden mit den Bildern des Tages, Seite 113, Post #2242) nicht erwartet:



Was soll das heißen? Daß die kölschen Frauen schnell die Beine breit machen wie der Hund unterm Flügel??? Das würde dann erklären, was in der Silvesternacht in Köln passiert ist??

Das kannst Du jetzt nicht ernsthaft meinen. Da jetzt einen Zusammenhang zur Silvesternacht in Köln herzustellen, da stellen sich einem ja die Nackenhaare auf.

 

[pianochris66]

Warum nicht?

Weil man z.B. einen antisemitischen oder rassistischen Witz eindeutig erkennt. Bei "frauenfeindlichen" Witzen siehst Du ja, dass dies nicht so eindeutig ist.

 

[Häretiker]

Und dass hier einige uns auch noch die Wahrnehmung verdrehen wollen und jetzt die frauenfeindlichen Witze auch noch als männerfeindlich umdefinieren .... Trauriges Bild.

Keiner will Deine Wahrnehmung verdrehen. Ich habe lediglich alternative Betrachtungsweisen aufgezeigt.

Und in der Tat ist meine Betrachtungsweise, dass z.B. der Aldi-Witz genauso männer- wie frauenfeindlich ist. Diese Betrachtungsweise habe ich schon seit Jahrzehnten. Über das Thema (Männerbild, Frauenbild, Werbung, ...) habe ich mit meinen Eltern schon Ende der 70er diskutiert.

Richtige frauenfeindliche Witze gehen anders. Die sind nicht uminterpretierbar. Die finde ich auch nicht lustig.

Grüße
Häretiker

 

[Nora]

Weil man z.B. einen antisemitischen oder rassistischen Witz eindeutig erkennt. Bei "frauenfeindlichen" Witzen siehst Du ja, dass dies nicht so eindeutig ist.

Für mich sind frauenfeindliche Witze genau so gut zu erkennen wie antisemitische oder rassistische. Dass diejenigen, die hier die frauenfeindlichen Witze gepostet oder geliked haben, jetzt eine Uneindeutigkeit schaffen wollen, ist nachzuvollziehen.

Und vielleicht könnte die von thinman vorgeschlagene Suche nach einem Kompromiss so aussehen, dass ihr künftig genauer überlegt, was ihr hier an Witzen verbreitet. Respektiert bitte, dass Witze die Würde anderer Menschen verletzen können.

 

[Gomez de Riquet]

Und dass hier einige uns auch noch die Wahrnehmung verdrehen wollen

Gewöhn Dir mal ab, im Plural zu sprechen.
Gewöhn Dir am besten auch den Singular ab. Du weißt doch:

Bei vielen Menschen ist es bereits eine Unverschämtheit, wenn sie Ich sagen.

 

[Häretiker]

dass ihr künftig genauer überlegt, was ihr hier an Witzen verbreitet.

Ich bin doch nicht Dein kleiner Sohn. Mit dem kannse so reden.

Grüße
Häretiker

 

[Barratt]

Abgesehen davon geht das Wort - wie das mit subkulturellen Begriffen so ist - auf dem Umweg übers ironische Zitat in den Mainstream-Gebrauch über. In dem Kontext ist es mir auch zum ersten Mal begegnet.

Tant pis.

Ich verstehe also richtig: Der Beitrag #671 outet mich als gewissenlosen Chauvi? Das hätte ich von Dir nicht erwartet.

Nein, überhaupt nicht. Die Ironie ist unzweideutig. Wobei die Erläuterung Deiner Intention einige Beiträge später durchaus zusätzlich erhellenden Charakter hatte.

Was mir umso negativer auffällt, ist der Umstand, den Du im ersten zitierten Satz erwähntest. Es gibt noch andere Beispiele dieser Art, ich möchte sie nicht zitieren, das bewusste Akronym weist bereits in diese Richtung. Darauf wollte ich hinweisen. Ich lege Wert darauf, dass diese unsägliche Abbreviatur wenigstens nicht unkritisch in den Wortschatz übernommen wird.



Edit.: Missverständnis meinerseits.

 

[pianochris66]

Für mich sind frauenfeindliche Witze genau so gut zu erkennen wie antisemitische oder rassistische. Dass diejenigen, die hier die frauenfeindlichen Witze gepostet oder geliked haben, jetzt eine Uneindeutigkeit schaffen wollen, ist nachzuvollziehen.

Wenn diese Witze von einem weiblichen Mitglied des Forums geliked oder gepostet wurden: Sind das dann Feinde ihres eigenen Geschlechts und unsolidarisch oder haben sie ganz einfach ein anderes Humorverständnis?

 

[Häretiker]

Ich habe mich sowieso gefragt, was "MILFs" bedeuten soll, es gibt doch nur eine "Moro Islamic Liberation Front" ...
https://de.wikipedia.org/wiki/Islamische_Befreiungsfront_der_Moros

Oder sind damit "mehrere MILF-Kämpfer" gemeint!?

Grüße
Häretiker

 

[thinman]

Die Frage würde mich auch interessieren.

@Nora, @SequoyahSami:

Ich bin mir sicher, dass von 100 befragten Personen die überwiegende Mehrheit dieses als nicht ernst zu nehmend betrachtet. In der Konsequenz Eurer Entrüstung müsste man ab 01.01.2016 das Wort Silversternacht ebenso mit dem Attribut frauenverachtend vergesellschaften. Was soll das?
Also würde ich Euch freundlich bitten, die Kirche im Dorf zu belassen. Schön langsam wird dies nämlich ein Streit um des Streitens willen und zum lediglichen Austausch persönlicher Animositäten.

Also habe ich für mich beschlossen, von weiteren Beiträgen in diesem Faden Abstand zu nehmen.