Sex sells - legitim bei Pianistinnen?

[Peter]

Wer als Frau attraktiv ist und sich sexy anzieht

Mit dem Satz habe ich meine Schwierigkeiten. Wenn man sich sexy anzieht dann optimalerweise deswegen, weil man sich selbst in den Klamotten sexy findet. Dieses Empfinden muss man dann aber auch jedem anderen Betrachter zubilligen. Die Wirkung von "sexy" Klamotten beschreibt das Wort ja schon selbst.

Evtl. nur unglücklich gewählt? Tausche es gegen attraktiv aus und es passt.
Aber genau das ist auch das Problem: Hier wird sich an jeder kleinen Äußerung gestört und um Definitionen gestritten. Zu dem wird sich teils ernsthaft und teils locker/humorvoll mit dem Thema auseinander gesetzt. Beides passt aber nicht zusammen.

Meine Meinung:
Viel mehr als "Sex" verkauft sich Charisma/Ausstrahlung (nicht nur) bei Musikern. Dazu bedarf es nicht mal "Schönheit". Ein hässliches Gesicht kann viel verkaufsfördernder sein, wenn es passt.

 

[Troubadix]

er bezog sich auf dieses Capricio-Forum.

Ups, mein Fehler...

 

[thinman]

Definition des Begriffes „Pornografie“ durch den Bundesgerichtshof (BGH):
„Als pornografisch ist eine Darstellung anzusehen, wenn sie unter Ausklammerung aller sonstigen menschlichen Bezüge sexuelle Vorgänge in grob aufdringlicher, anreißerischer Weise in den Vordergrund rückt und ihre Gesamttendenz ausschließlich oder überwiegend auf das lüsterne Interesse des Betrachtes an sexuellen Dingen abzielt“.



Wer als Frau attraktiv ist und sich sexy anzieht, darf sich über Belästigungen oder anzügliche Bemerkungen nicht beschweren und fordert sie heraus?

Ich kann nicht glauben, dass dieses Argument heute noch verwendet wird. Sollen die Frauen sich unter Kutten verstecken? Das ist übrigens auch eine Begründung aus dem radikalen Islam für eine Verschleierung von Frauen: Frauen werden als Sexualobjekte wahrgenommen, nicht als Mensch. Also sollen sie sich zu ihrem eigenen Schutz verschleiern, damit sie nicht Opfer der triebgesteuerten Männer werden. Gut, dass hier vermutlich niemand aus dieser Riege mitliest.

sorry, Nora, aber wenn dieser Beitrag die Antwort auf meine Fragen sein soll, dann ist mir das zu dünn. Bitte sei doch so freundlich und versuchs noch einmal. Danke!

 

[cwtoons]

Wer als Frau attraktiv ist und sich sexy anzieht, darf sich über Belästigungen oder anzügliche Bemerkungen nicht beschweren und fordert sie heraus?

Ich kann nicht glauben, dass dieses Argument heute noch verwendet wird. Sollen die Frauen sich unter Kutten verstecken? Das ist übrigens auch eine Begründung aus dem radikalen Islam für eine Verschleierung von Frauen: Frauen werden als Sexualobjekte wahrgenommen, nicht als Mensch. Also sollen sie sich zu ihrem eigenen Schutz verschleiern, damit sie nicht Opfer der triebgesteuerten Männer werden.

Ich habe bisher noch keine Frau belästigt und bin auch noch keiner mit anzüglichen Bemerkungen gekommen. Und vor mir muss sich auch keine Frau zu ihrem Schutz unter einem schwarzen Sack verstecken. Das ist etwas, was ich und hoffentlich alle hier den durchgeknallten, besoffenen und testosteronübersteuerten moslemischen Rowdies auf der Domplatte voraushaben - aber nicht nur denen.

Unsere Gesellschaft ist da hoffentlich den Saudis und ähnlich gestrickten Staaten überlegen. Die finden ja auch scheinbar nichts dabei, einem Menschen öffentlich mit einem Schwert in Handarbeit den Kopf abzuschlagen.

CW

 

[thinman]

Meine Meinung:
Viel mehr als "Sex" verkauft sich Charisma/Ausstrahlung (nicht nur) bei Musikern. Dazu bedarf es nicht mal "Schönheit". .......

Das stimmt!
Beispiel:
Seit vielen Jahren betreue ich eine Familie, deren Tochter am Down-Syndrom erkrankt ist. Von der äußeren Erscheinung her zeigt sie sich dem Krankheitsbild entsprechend. Bei unserem ersten Treffen (damals noch im Kindergarten) verhielt sie sich sehr zurückhaltend, etwas ängstlich. Trotzdem sah sie mich immer recht direkt an und ich hatte, wie man so sagt, ein komisches Gefühl. Konnte es aber noch nicht einordnen. Als sie dann mit ihrer Familie zu mir in die Sprechstunde kam, hatte ich vorher schon meine Arbeitsklamotten ausgezogen und wir näherten uns ganz langsam an. Je öfter sie zu mir kam, umso mehr nahm sie mich "gefangen". Sie öffnete sich immer mehr und dann eines Tages fiel sie mir unvermittelt um den Hals. Ich spürte eine derartige Herzenswärme und ich konnte einfach nicht anders, als auch sie innig zu umarmen. Seither sind wir die dicksten Freunde und ich freue mich jedesmal, wenn sie mich besucht. Wir ratschen über Gott und die Welt, albern miteinander herum und ich bin jedesmal ein anderer Mensch, wenn sie wieder geht. Und wenn sie lacht, lacht sie mit dem Herzen. Ich gehe so weit, zu sagen, dass wir uns sehr gern haben. Im allerpositivsten Sinn des Wortes. Diese junge Frau hat viel viel mehr Ausstrahlung als alle Kim Kardashians und Paris Hiltons der Welt zusammen.
Das wollte ich einfach mal los werden.

Vielleicht konnte ich jetzt das triebgesteuerte Männchen-Vorurteil mancher Damen hier etwas zurechtrücken. Ich hoffe es wenigstens.

 

[Barratt]

sorry, Nora, aber wenn dieser Beitrag die Antwort auf meine Fragen sein soll, dann ist mir das zu dünn

Stichwort "dünn", @thinman (sorry, der Kalauer passte so schön ): Ich hatte Dir in #832 (!!! ) geantwortet und in diesem Beitrag einige Fragen aufgeworfen, nicht nur an Dich, sondern auch über den Aussagegehalt dieses Zitats:

Der durchschnittliche Mann denkt pro Tag 32-mal an Sex, das sind geschmeidige 224-mal pro Woche.

Da Du offenbar parallel geschrieben und unmittelbar nach mir gepostet hast, ist es Dir vielleicht entgangen?

Vielleicht konnte ich jetzt das triebgesteuerte Männchen-Vorurteil mancher Damen hier etwas zurechtrücken. Ich hoffe es wenigstens.

Grundsätzlich liegt es mir fern, so etwas zu unterstellen. Das liegt allerdings daran, dass man die Welt nicht anders wahrnehmen kann, als man sie selbst wahrnimmt (klingt abermals nach Kalauer, ist hier allerdings erkenntnistheoretisch gemeint). Grundsätzlich kann man nicht anders als davon auszugehen, dass Andere (Artgenossen zumal) identische Wahrnehmungen haben. Ziemlich früh im Leben stellt sich der Verdacht ein, dass es so wohl nicht ist. Wie andere Wesen sie wahrnehmen, kann man sich nur zusammenreimen - zum Beispiel aufgrund von ihrem Verhalten oder wenigstens ihren Reaktionen und Äußerungen in der virtuellen Realität. Daraus entsteht generalisierte Lebenserfahrung (vulgo: Vorurteile), die sich statistisch bestätigt oder zu revidieren ist.

Was genau soll man denn denken über Hunderte von Beiträgen in diesem (und nicht nur diesem) Thread? Es scheint ein großes Bedürfnis zu sein, sich darüber zu äußern, welche Pianistin welche Klamotte trägt und was diese Klamotte verhüllt oder zeigt und ob sie das darf oder ob sie dadurch Rückschlüsse auf ihren Charakter zulässt. Ich werte das nicht, ich nehme es, wie vieles andere, nur zur Kenntnis.

Es ist schön, dass Du das von Trisomie 21 betroffene Mädchen magst und Dich ein bisschen um sie kümmerst , wenngleich die Erwähnung dieses sympathischen Umstands in dem aufgeblähten Sex-Thread ... sagen wir: überrascht.

 

[mbast]

das trifft nicht nur auf Werbung zu.
Meine ehemalige Freundin war Visagistin und schminkte auch für Playboy. Sie schminkte ein Mädchen einmal für den deutschen Playboy, ein zweites Mal für den französischen. Die Unterschiede waren teilweise so groß, dass man kaum glauben konnte, dass dies dasselbe Mädchen war.

Soviel zum Thema "Natürlichkeit" .

 

[Häretiker]

Von wegen 'Natürlichkeit':
Da gab's mal einen netten Bericht über ein Gesicht, dass auf dem Titelfoto eines Modemagazins erscheinen sollte. Nur ein kleiner Bruchteil aller jungen Frauen sind bei Fotoagenturen. Dort wurde unter Hunderten (oder Tausenden?) das 'richtige Gesicht' gefunden.

6h Maske, 2h Aufnahmen. Um das 'richtige Gesicht' auch 'richtig' zu erwischen.

Dann hat man das beste Foto genommen ... ja, das ist es! Um dieses eine Foto noch am nächsten Tag 8h mit Photoshop zu bearbeiten.

Das Ergebnis war in der Tat wesentlich mehr Kunst- als Naturprodukt.

mundus vult decipi

Grüße
Häretiker

 

[Gomez de Riquet]

Ich werte das nicht, ich nehme es, wie vieles andere, nur zur Kenntnis.

"Ich sag nix. Das wird man ja wohl noch sagen dürfen." (Karl Valentin)

Was genau soll man denn denken über Hunderte von Beiträgen in diesem (und nicht nur diesem) Thread?

Nichts soll man darüber denken.

Es scheint ein großes Bedürfnis zu sein, sich darüber zu äußern, welche Pianistin welche Klamotte trägt und was diese Klamotte verhüllt oder zeigt und ob sie das darf oder ob sie dadurch Rückschlüsse auf ihren Charakter zulässt.

Bis auf den Threadersteller, dessen Frage seriös war, Destenay, der sich hier in etwas reingesteigert hat, und ein paar Kommentatoren zwischendurch hat kaum jemanden diese Frage ernsthaft interessiert. Der großen Mehrheit ist es wurscht, ob ein Pianist/eine Pianistin nackt, in einer Burka oder im Glitzerkostüm auftritt, solange er/sie nur gut spielt.

Den meisten Wortbeiträgen ist doch anzusehen, daß sie beim schnellen Reinschauen zwischendurch entstanden sind, launige Kommentare zu andrer Leutz launigen Kommentaren. Wenn jetzt enragierte Frauenrechtlerinnen (damit bist nicht Du gemeint) anfangen, Ernst in diesen Unernst hineinzutragen, sollte man den Thread besser schließen.

 

[Häretiker]

Der großen Mehrheit ist es wurscht, ob ein Pianist/eine Pianistin nackt, in einer Burka oder im Glitzerkostüm auftritt, solange er/sie nur gut spielt.

*unterschreib*

Von mir aus kann Frau Wang im Konzert so gekleidet sein wie ich: Jeans, T-Shirt, auf Socken *). Dass sie damit vermutlich besser aussieht als ich, da können wir beide ja nix für.

Grüße
Häretiker

*)
Vorgestern hatte ich Schuhe an, da haben wir (Saxensemble) aber auch draußen gespielt, auf der Straße.

 

[thinman]

Hallo Barratt,
sorry, ich habe Deinen Beitrag tatsächlich nicht gesehen.
Um kurz darauf einzugehen: Ich möchte es nicht so umfangreich beantworten wie Du. Für mich gehört der Mensch als solches genauso zur Natur wie z.B. andere Lebewesen und / oder Pflanzen. Ich differenziere hier nicht so strikt wie Du. Das ist alles.

Meine Patientin habe ich erwähnt, weil Peter in seinem Beitrag bemerkt hat, dass sich Ausstrahlung / Charisma besser verkauft als Sex und es dazu nicht mal Schönheit braucht. Nebenbei bemerkt geht mein Engagement für sie (und ihre Familie) weit über ein "bisschen kümmern" hinaus. Das aber nur am Rande.



Was Sex und Vorurteile anbelangt:
In diesem Zusammenhang fällt mir immer wieder auf, dass Männer sehr viel unkomplizierter mit dem Thema umgehen als Frauen. Die können sich da richtiggehend verbeißen. Da macht man ein paar spaßige Bemerkungen und schon landet man in einer bestimmten Schublade und wird als triebhafter sexbesessener Dummkopf abgetan. Und diesen Schuh ziehe ich mir einfach nicht an. Wenn ich dann um eine ernsthafte Diskussion bitte, dann ist es plötzlich vorbei mit der nach vorne eilenden Forschheit und ich bekomme eine ausweichende bzw. gar keine Antwort.
Andererseits heißt es immer wieder, man kann mit Männern nicht darüber reden. Wieder so ein Vorurteil. Viele Frauen wollen nur nicht darüber reden, weil sie während des Gesprächs sehr oft einsehen müssen, dass ihr eingleisiges klischeehaftes Denken die Realität nicht trifft.

Man braucht nur einmal irgendein Code-Wort zu erwähnen ( z.B. "tolle Beine" oder "super Figur") und schon hat man den Stempel: "Ach, wieder so einer." Auf den Gedanken, dass man damit eigentlich nichts anderes als ein Kompliment machen möchte und absolut nichts verwerfliches im Sinn hat, darauf kommen viele Frauen gar nicht. Weil sie schon wieder in ihrer schemenhaften Scheuklappen-Denke drin sind. Das finde ich schade.
Wenn ein Mann eine attraktive Frau sieht und sagt: "geiler Arsch", dann ist er damit schon so gut wie ein Triebtäter.
Wenn allerdings eine Frau einen attraktiven Mann sieht und sagt: "geiler Arsch", dann will sie dies selbstverständlich nur als kleinen Scherz verstanden wissen.

Das sind meine Eindrücke. Wenn jemand etwas dazu sagen möchte, bitte schön!

 

[Nora]

Lieber thinman und andere, die sich angesprochen fühlen,

nehmt bitte einfach mal zur Kenntnis, dass das was ihr für witzig haltet nicht von allen so gesehen wird. Die Mehrzahl der hier schreibenden Männer ist da auch völlig unauffällig. Es gibt hier Frauen und auch Männer, die keine Lust haben, in diesem Klavierforum pornographische Geschichten, sexuelle Anspielungen (Romeo lässt grüßen) und frauenfeindliche Witze zu lesen. Geschichten über MILF's, über Frauen, die bei Aldi über der Kühltheke von hinten gefickt werden und andere Dinge mehr. Ist das so schwer verständlich für euch? Was gibt es da zu diskutieren? Das ist unterste Schublade. Peng aus!

 

[fisherman]

Das sind meine Eindrücke. Wenn jemand etwas dazu sagen möchte, bitte schön!

Gerne: Vollste Zustimmung.

 

[fisherman]

Es gibt hier Frauen und auch Männer, die keine Lust haben, in diesem Klavierforum pornographische Geschichten, sexuelle Anspielungen (Romeo lässt grüßen) und frauenfeindliche Witze zu lesen.

Es könnte aber auch sein, dass manche das gerne lesen. Jedem das Seine!

 

[terrigol]

Gomez hat schon 7 Likes für seinen Beitrag bekommen, und das alles von Männern. Scheint doch so zu sein, dass bestimmte Beiträge tatsächlich geschlechterspezifisch verstanden werden.

 

[rolf]

Geschichten über MILF's, über Frauen, die bei Aldi über der Kühltheke von hinten gefickt werden und andere Dinge mehr.

wo findet sich exakt das in diesem Forum und welche Sachrubrik ist dafür zuständig?

 

[fisherman]

Gomez hat schon 7 Likes für seinen Beitrag bekommen, und das alles von Männern. Scheint doch so zu sein, dass bestimmte Beiträge tatsächlich geschlechterspezifisch verstanden werden.

Natürlich!!!!!!! Es hat ja wohl einen Sinn, dass wir ZWEI Geschlechter haben (plus noch ein paar diffuse)

 

[rolf]

(plus noch ein paar diffuse)

@fisherman was mag das sein? (in welche Umkleide im Hallenbad geht ein drittes, viertes oder sonstwie diffuses Geschlecht?)

 

[pianochris66]

wo findet sich exakt das in diesem Forum und welche Sachrubrik ist dafür zuständig?

Im Zweifel ist die Witz-Ecke immer die richtige Fundgrube.

 

[terrigol]

wo findet sich exakt das in diesem Forum und welche Sachrubrik ist dafür zuständig?

Teil eins findet sich genau in diesem Faden. Da staunst Du, was?

Kenne ich so:
Zwei Frauen unterhalten sich.
A: Mein mann ist echt ein kleines Ferkel. Neulich bücke ich über die Tiefkühltruhe, da kommt er von hinten, hebt den Rock hoch, schiebt den Slip zu Seite und bumst mich!
B: Ach, wieso kleines Ferkel? Das hat mein Mann such schon gemacht ...
A: Ja, aber nicht bei Aldi!
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