Krise in Braunschweig: Schimmel seit März in Kurzarbeit, Grotrian-Steinweg zahlt keine Löhne mehr

[Otto Klimperer]

die hochpreisigen Yamaha-Flügel und ShigeruKawai mal ausgenommen.
Ein Yamaha B1 würde ich persönlich nicht mal mit der Kneifzange anfassen. Die haben einen ganz fiesen ekelhaften scheppernden Hall, einen zitterigen unruhigen Klang der einem bereits nach wenigen Minuten so auf die Nerven geht, dass man nur noch will, dass es aufhört.

Nunja, der Preis ist heiß. Yamaha hat wie alle Konzerne dieser Größenordnung ein sehr breit gefächertes Portfolio, nicht nur im Klavierbereich. Da gibts hervorragende Verstärker für mehrere Tausend Euro, aber auch billigste Verstärker der Einstiegsklasse. Yamaha ist m.E. schon sehr innovativ , verkauft aber auch Billigprodukte, und muss oder will hier mit China-Produktion a la Wendl&Lung und Young Chang mithalten. Ein U1 und ein U3 sind schon Klassiker mittlerweile, und mein C7 aus 1993 ist schon ein wirklich hervorragendes Instrument. Als ich ihn gebraucht kaufte, lag der Neupreis bei 30.000 Euro, nun sind wir bei 50.000. Was kostet ein Steinway in dieser Größe ? UVP gerade entdeckt: 161.950,00 €. Im Steinway Haus Berlin spielte ich mal einen , um zu sehen, wie meiner sich schlägt, da konnte mein C7 aber mithalten. Um die Ecke in der Kantstrasse im Bechsteinzentrum fiel der Halbkonzerter aber stark ab. Von daher bekommt man bei den Japanern wirklich sehr viel Qualität für weniger als die Hälfte eines deutschen Herstellers.

Ein Freund von mir hat so ein Yamaha B2 mit Silent-Mechanismus, das ist die von B1 kommend größere Serie. Hab ihm das im Laufe der Jahre in Madrid immer mal wieder gestimmt. Reißt mich auch nicht wirklich vom Hocker, allenfalls als Übeinstrument brauchbar. Gut möglich daß diese auch in China gebaut werden, ich meine das stand auch innen drin. Die C-Serie, welche Anfang der 90ger überarbeitet wurde, ist allerdings auf Top-Niveau, auch die S4 und S6 handgefertigten sind super. Über den Shigeru Kawai Flügel 188 war ich vor gut einer Wo. wirklich erstaunt, als ich einen nagelneuen in einem Klaviergeschäft in Madrid anspielte. Das ist wirklich Klavierbau auf höchstem Niveau. Die Vergangenheit von Kawai ist für mich in diesem Moment dann irrelevant. Die Verkäuferin meinte 53.000, aber man könnte auch 47.000 anbieten. Was kostet ein neuer Steinway A in dieser Cabinet Klasse ? UVP 123.500. Das sind Mondpreise, die keiner zahlen will, außer irgendwelche Millionäre und Top-Verdiener, die sich das Teil in die Eingangshalle stellen und nicht spielen können. Hauptsache es steht Steinway drauf.

In Krakau spielte ich Sommer 2023 einen sehr unterkühlten Steinway B, teuer, aber irgendwie seelenlos, während sich der Shigeru wirklich singend spielen ließ. Dabei haben mich Kawai Flügel vorher nie besonders interessiert. Im Sommer einen GL10 gestimmt, furchtbares Teil. Ich fand die immer recht sperrig, unemotional, quasi Schimmel auf japanisch. Shigeru fand ich hingegen überzeugend. Die neuen Bechstein Flügel find ich übrigens gar nicht toll, aber extrem teuer. Nur beim 280 geben sie sich Mühe. Steingraeber, Blüthner, oder Bösendorfer, das wären die drei Firmen, die bei mir in Frage kämen bei Neukauf.

Grotrian-Steinweg hätte damals lieber bei der alten Serie bleiben sollen, statt in den 60gern neue und v.a. lautere Modelle zu bauen. Die alte Serie ist den neuen um Längen überlegen, und übertreffen m.E. auch so machen Steinway. Nunja, ich liebe meinen Cabinet 185cm von 1957, und gab bei Michael Masur vor 10 Jahren auf einem recht guten, neuen 190ger zwei Konzerte. Da hatte es Blüthner besser. Da gabs einfach kein Geld für Neukonstruktionen, und die Flügel sind top wie eh und je bei gleicher Bauart. Wenngleich sie etwas leiser als Steinway sind, klingen sie m.E. viel schöner, farbiger und lebendiger.

 

[Otto Klimperer]

Wer welches hat, hat meistens kein Geld danach zu handeln und muss das billige Zeug nehmen.

Das ist aber nun angesichts der Masse an hervorragenden Gebrauchtklavieren und Flügeln nicht wahr !Nie war die Auswahl größer in Kleinanzeigen, die Preise so derart im Keller ! Wer neu kauft, und die vermeintlich günstige Einsteigerware nimmt, ist selbst schuld. Selbst bei Händlern bekommt man sehr gute Markenflügel für bezahlbare Preise. Das Land hat z.B. noch sehr viel Geld für Autos übrig. Ständig sehe ich Leute, die auf ihren Smartphones rumtippen, während der Motor minutenlang läuft. Sprit ist offenbar noch viel zu billig. Es ist ein materiell steinreiches Land. Aber Kultur ? Wozu ? Muss das denn wirklich sein ? Eine selbstgebastelte Verblödungsmaschinerie... Und nun kommen die Ballerei-Tage, wo der Deutsche gerne Krieg spielt *, und viele Millionen Euro in Rauch aufgelöst werden. Armes Land ? Geistig arm ja ! Aber Hauptsache die Luxuskarosse steht vorm Eigenheim. Ganz abgesehen von den Unsummen, die der Deutsche für Küchen ausgibt, während es beim Essen gar nicht billig genug sein kann. Es ist m.E. falsch zu behaupten die Menschen hätten hierzulande kein Geld. Sie geben es halt oft sehr unsinnig und wenig nachhaltig aus.

(*Eine Freundin , die schon viele Länder bereist hat, und zudem akustisch sensitiv ist, ist regelmässig schockiert wie krass hier geballert wird, und ist deswegen die Tage in Portugal)

 

[Alter Tastendrücker]

anscheinend scheint sich der Geschmack gewandelt zu haben

Ja! Zuweilen haben selbst Steinway und Bechstein vrsucht, diesen - brillant genannten! - scheppernden Klang nachzuahmen.
Überhaupt gibt es immer mehr Pianisten und Hörer, die den Plastikklang der schlechteren Digis als Norm akzeptieren.

 

[Stefan379]

Hier mal eine Demo, die eigentlich für Verkaufszwecke gedacht ist (PS: Ich lache mich jedesmal über die Kommentare darunter kaputt, wenn dazu noch applaudiert wird, wie toll der Klang doch sei):

Die Physik lässt sich eben nicht überlisten, aber angesichts der Größe finde ich es nicht so übel.

Oder erst recht hier:


Das klingt vom Klangbild her ja brutal grausam.

Allerdings! Das ist wohl ein nicht aufgearbeitetes Gebrauchtinstrument.

 

[OE1FEU]

Auch Funfact: Kawai war in den 90er Jahren quasi so schwach auf der Brust, was Entwicklungen und Qualität anbelangte, dass sie auf der Frankfurter Musikmesse tatsächlich umgelabelte Steinways ausstellten.
Sprich: Die kauften Steinways, arbeiteten sie so um, dass nur noch die eigene Marke zu sehen war und stellten sie als eigene Klaviere auf dem Stand aus, weil sie nichts vorzeigbares zu bieten hatten, und jeder wunderte sich über den brillanten Klang, den die die Japaner plötzlich zu bauen vermochten.

Wo kommen denn die Facts aus dem Fun her?

 

[cwtoons]

Auch Funfact: Kawai war in den 90er Jahren quasi so schwach auf der Brust, was Entwicklungen und Qualität anbelangte, dass sie auf der Frankfurter Musikmesse tatsächlich umgelabelte Steinways ausstellten.
Sprich: Die kauften Steinways, arbeiteten sie so um, dass nur noch die eigene Marke zu sehen war und stellten sie als eigene Klaviere auf dem Stand aus,

So, so. Dann fressen die auch kleine Kinder.

Halte ich für'ne Räuberpistole.........

CW

 

[Austro-Diesel]

Die qualitative Klangkritik zu Yamahas B-Reihe kann ich gut nachvollziehen. Aber es gibt offenbar einen Markt dafür und man kann einem Unternehmen das Geld verdienen muss daraus keinen Vorwurf ableiten. Ein Yamaha Pianino fängt ab der Baureihe "U" an brauchbar zu werden.

Das schier obszöne Preis-Leistungsverhältnis der europäischen Hersteller kann ich nach unserer Einkaufstour Ende 2023 ebenso nachvollziehen. Wo asiatische Modelle in Reih und Glied in ziemlich kompletter Angebotsbreite in den Klaviergeschäften stehen glänzten die Europäer durch Schmuddeligkeit, bruchstückhaftem Angebot und abschreckenden Preisen. Einzig Bechstein stach hier heraus, aber das darf man auch mit einem Extraaufschlag entlohnen — klanglich hat mich auch hier nur Weniges beeindruckt.

Somit ist die Entwicklung Europas Klavierbauunternehmen vorgezeichnet.

 

[Klavierbauermeister]

,
Funfact der Chose: Die nahmen als Referenz für das Sampling der Digitalklaviere Steinways und nicht die eigenen (!).

,
Auch Funfact: Kawai war in den 90er Jahren quasi so schwach auf der Brust, was Entwicklungen und Qualität anbelangte, dass sie auf der Frankfurter Musikmesse tatsächlich umgelabelte Steinways ausstellten.
Sprich: Die kauften Steinways, arbeiteten sie so um, dass nur noch die eigene Marke zu sehen war und stellten sie als eigene Klaviere auf dem Stand aus, weil sie nichts vorzeigbares zu bieten hatten, und jeder wunderte sich über den brillanten Klang, den die die Japaner plötzlich zu bauen vermochten.

Hat beides funktioniert - die jahrhundertealten traditionellen Klavierhersteller wurden dann durch Massenproduktion an die Wand gedrückt.

Einen 150er Flügel nicht von einem 180er unterscheiden können und dann hier noch die wildesten Räubergeschichten erzählen ,,,

 

[Tastenscherge]

Die nahezu endlosen Monologe könnte ich ja im Meta gut finden, weil ich dann nur noch der wäre, der das zweit Meiste schriebe..., aber der grundsätzliche Defätismus darin, fast alles schlecht zu reden und die Zukunft tutto completti in Abrede zu stellen, ist nicht das, was in auch nur ir-gend-ei-ner Weise zielführend sein könnte, "uns" aus dem teilweisen Driet der deutschen Bahn - deutschen Politik -deutschen Energiewirrtschaft - deutschen Automobilindustrie - deutschem Maschinenbau (? dem geht's weitenteils noch wohl..., mit Gründen), der deutschen Kultur- und Musikwirrtschafft etc. herauszuholen.

Zumal hier auch ziemlicher Unsinn geschrieben wird. Seiler hat nicht aufgegeben, sondern zieht sich in sein kleineres, altes Gebäude zurück, Bechstein mag auf lange Sicht vielleicht gut dastehen, hat aber momentan auch Kurzzarbeit, Kawai hat bestimmt keine Steinways auf der Musikmesse ausgestellt, asiatische Klaviere sind nicht allesamt Schrott (und Calisia ist bestimmt nicht die bessere Alternative), die Grundsteuerreform kam nicht deswegen, weil die Kommunen mehr Geld brauchen und es steckt auch kein finsterer Plan hinter all dem.

 

[Henry]

Einen 150er Flügel nicht von einem 180er unterscheiden können

Das sollte ein Kollege schon können - allerdings kann ich ansonsten so bei einigen Aussagen durchaus zustimmen.

 

[pianochris66]

Ich könnte meine Meinung noch zu einigen deiner Äußerungen mitteilen, aber so etwas

Die Grundsteuerreform kam nur deshalb, weil man nicht mehr weiß, wie sonst die verschuldeten Städte überhaupt noch Einnahmen haben.

ist ein typisches Beispiel dafür, warum immer weniger Fakten sondern Gefühle eine Rolle spielen und damit das Vertrauen in unsere Demokratie und unsere Institutionen untergraben wird. Daher zur Erinnerung:

Vorschriften zur Einheitsbewertung für die Bemessung der Grundsteuer verfassungswidrig

Die Regelungen des Bewertungsgesetzes zur Einheitsbewertung von Grundvermögen in den „alten“ Bundesländern sind jedenfalls seit dem Beginn des Jahres 2002 mit dem allgemeinen Gleichheitssatz unvereinbar. Das Festhalten des Gesetzgebers an dem Hauptfeststellungszeitpunkt von 1964 führt zu...

www.bundesverfassungsgericht.de

 

[Otto Klimperer]

Zumal hier auch ziemlicher Unsinn geschrieben wird. Seiler hat nicht aufgegeben, sondern zieht sich in sein kleineres, altes Gebäude zurück, Bechstein mag auf lange Sicht vielleicht gut dastehen, hat aber momentan auch Kurzzarbeit, Kawai hat bestimmt keine Steinways auf der Musikmesse ausgestellt, asiatische Klaviere sind nicht allesamt Schrott (und Calisia ist bestimmt nicht die bessere Alternative), die Grundsteuerreform kam nicht deswegen, weil die Kommunen mehr Geld brauchen und es steckt auch kein finsterer Plan hinter all dem.

Hast Du die Glaskugel befragt oder bist Du allwissend, ergo Sohn Gottes ? Hundert Pianisten, Tausend Meinungen ! Ich bin gespannt auf den Calisa 220, der Ende Jan. in eine Kultureinrichtung geliefert wird, und traue den Polen einiges zu. Ich meinte ja nicht, daß der besser als z.B. Yamaha C Serie sei, aber sicher so gut wie die G-Reihe. In Kalisz existiert seit vielen Jahrzehnten eine Klavierbau-Hochschule. Mein Blüthner 230 wurde in Kalisz renoviert, sehr viele Klaviergeschäfte lassen dort renovieren, da gibt es schon Sachverstand und Qualität. Natürlich habe ich auch schon weniger gute Arbeiten gesehen. Schneeweiße Resonanzböden, unpräzise Lackierungen, oder anderes. Bei meinem Blüthner habe ich eine hervorragende Klavierbauerin nochmal ein paar Stunden nacharbeiten lassen, ein paar Feinheiten halt.

Wiedereinaussteiger hat Recht (Sein Gegenspieler aus dem Jenseits heißt dann Wiederauseinsteiger ? ) Mit Defätismus kommen wir nicht weiter. Erfreuen wir uns einfach an unseren Instrumenten und machen darauf Musik ! Also, ich setzt mich nun an mein feines Grotrian-Steinweg-Maschinchen mit 185 cm, und tauche nun ab. Merry Christmas !

 

[jsger]

Das ist aber nun angesichts der Masse an hervorragenden Gebrauchtklavieren und Flügeln nicht wahr !Nie war die Auswahl größer in Kleinanzeigen, die Preise so derart im Keller ! Wer neu kauft, und die vermeintlich günstige Einsteigerware nimmt, ist selbst schuld.

Wem sagste das?

Selbst bei Händlern bekommt man sehr gute Markenflügel für bezahlbare Preise. Das Land hat z.B. noch sehr viel Geld für Autos übrig. Ständig sehe ich Leute, die auf ihren Smartphones rumtippen, während der Motor minutenlang läuft. Sprit ist offenbar noch viel zu billig. Es ist ein materiell steinreiches Land. Aber Kultur ? Wozu ?

Steinreich würde ich Deutschland längst nicht bezeichnen. Selbst mit 60-70k brutto hat man inzwischen so viel Steuerlast, dass man rechnen muss.
Schweizern und Österreichern geht es da besser, auch den Niederländern.
Von der Kultur her würde ich es teilweise unterschreiben. Bei der Klassik ist es solala, bei der Literatur hingegen dramatisch am schwinden. Zahlreiche Schulen behandeln ja Klassiker kaum noch oder nur noch oberflächlich.

Es ist m.E. falsch zu behaupten die Menschen hätten hierzulande kein Geld. Sie geben es halt oft sehr unsinnig und wenig nachhaltig aus.

Da stimme ich zu, wie gesagt, das Qualitätsbewusstsein nahm und nimmt dramatisch ab. Billiger Plunder bei action, takko, 1-Euro-Shop, Woolworth, kik, TeDi boomt - diese Ketten sprießen ja wie Pilze aus dem Boden. Meine Mutter sagte immer: Hält von 12 bis Mittag, das Zeug.
Wo soll dann das Bewusstsein für hochwertige Möbel oder Musikinstrumente schon herkommen, wenn man quasi daran gewöhnt ist, alle naselang neu zu kaufen, wenn was kaputt ist?

Überhaupt gibt es immer mehr Pianisten und Hörer, die den Plastikklang der schlechteren Digis als Norm akzeptieren.

Wobei digital ja nicht schlecht ist, das will ich nicht sagen. Es gibt Instrumente, die haben Samplings auf hohem Niveau, Roland hat da tolle Sachen gemacht. Auch Kawai hört sich bei vielen digitalen Pianos nicht schlecht an. Und das nordstage2 ist schon was sehr feines. Bei digitalen hat man mehr Möglichkeiten, Effekte einzustreuen, ich würde die gar nicht mit den echten physischen Pianos vergleichen wollen. Es ist eine eigene Klasse für sich, die man aber besser untereinander vergleicht. Die Referenz für den puren Pianoklang sollte natürlich immer ein High-End-Flügel aus höchster Klavierbaukunst sein.

Wo kommen denn die Facts aus dem Fun her?

Dass das Steinway-Samplings sind, stand sogar mal früher in einem Prospekt zu Yamaha-Digitalpianos. Ich hab auch noch zahlreiche davon aufgehoben, nächstes Jahr will ich mal vieles sortieren, da schau ich mal, ob ich das wiederfinde.
Das Ding mit Kawai trugen mir um ca. 2003/2004 höhere Mitarbeiter von einem Musikverlag auf der Musikmesse zu, da kann ich mich noch gut dran erinnern, als wir in einer Runde zusammen auf dem Messestand saßen. Ist 20 Jahre her, die Sache selbst vermutlich 30 oder noch mehr. Also alles längst verschimmelter Kaffee.
Es reiht sich aber auch ins Bild, weil das, was beispielsweise ein Kommilitone eines Schulfreunds mal ähnliches aus dem Maschinenbau berichtete - und das aus erster Hand, weil seine Firma direkt betroffen war - das sprengt alle Glaubhaftigkeit. Aber ist auch ein anderer Bereich, gehört hier nicht her.

Somit ist die Entwicklung Europas Klavierbauunternehmen vorgezeichnet.

Ich hoffe immer noch, dass der Kelch vorbeigeht und es die verbliebenen Hersteller doch noch schaffen.
Wie bei Steinway, die von einem Mäzen ja von der Aktienbörse genommen und dann unabhängig weitergeführt worden sind, hätten evtl. Klavierhersteller auch besser fusioniert und unter einem Dach mit weniger Mitarbeitern weitergemacht.
Gerade Schimmel und Grotrian-Steinweg hätten sich aufgrund der benachbarten Nähe gut zusammenfinden können.
Auch Renner-Mechanik wurde von Steinway ja aufgekauft - das hätten besser mal die deutschen Klavierbauunternehmen zusammen gemacht.
Jeder gleichberechtigt Anteile erworben und sich einen der wichtigsten Lieferanten gesichert, das sind strategische Fehler gewesen.
Von den enormen Einnahmen aus den 80ern und teilweise 90ern hätte man auch besser Fonds gegründet und sich geeignete zinsbringende Rücklagen geschaffen.

Letztendlich wollten vor allem die beiden Braunschweiger den Markt China erschließen, der ist aber eben abgeschottet, solange kein JointVenture stattfindet. Und das JV bricht den Unternehmen meistens das Genick.
Einfach die Instrumente nach China verschiffen und in Peking, Shenzhen und Shanghai stylische Stores aufmachen, ist nicht.
VW hätte ohne SAIC dort auch nichts verkauft. Eigentlich ein Unding, dass die Politik bei so etwas zuguckt, Unternehmen wie KUKA oder Putzmeister dürfen hier andersrum auch ohne JointVenture-Zwang aufgekauft werden.
Die Parsons Group sog sich erst mit Mitteln durch die staatliche Förderung von Musikschulen mit Kapital voll, investierte das dann in die starken europäischen Marken. Jetzt, wo die Förderungen in China eher auf dem Rückzug sind, setzt man den Rotstift bei allem an, was keine geeigneten Deckungsbeiträge bringt.

Just diesen Mittag erschien übrigens die hier diskutierte Thematik auch bei WELT:

Klavier: Nur noch 14 Hersteller – Die letzten Überlebenden der Hochburg Deutschland - WELT

Deutschlands Klavierbauer setzen weltweit die Standards. Trotzdem nimmt die Zahl der Hersteller und der produzierten Instrumente beständig ab. Besonders dass so viel Handarbeit nötig, stelle die Unternehmen vor Probleme. Doch auch die allgemeine Situation im Land spielt eine Rolle.

www.welt.de

 

[Otto Klimperer]

Danke für den Link, les ich mal in Ruhe. Der Christian Blüthner-Haessler ist ja ein guter Mann. Ja, es ist schon krass, wieviele Klavierbauer nun pleite gehen. In Berlin soll die Kulturförderung gekürzt werden. Klar, wir brauchen Geld für den Krieg....traurig....

Dennoch: Let the good times roll ! Hab den halben Goldberg (16.-30.) gerade gepflügt auf meinem Grotrian-Steinweg. Und nun spazieren am See.

 

[Otto Klimperer]

Auch Renner-Mechanik wurde von Steinway ja aufgekauft - das hätten besser mal die deutschen Klavierbauunternehmen zusammen gemacht.

Das ist allerdings keine gute Nachricht ! Wann gab es diese Übernahme ?

 

[Stefan379]

Das ist allerdings keine gute Nachricht ! Wann gab es diese Übernahme ?

Bereits 2019:

Berühmter Klavierbauer: Steinway&Sons kauft Louis Renner in Gärtringen

Der Flügel- und Klavierbauer Steinway & Sons hat die Firma Renner in Gärtringen übernommen. Das Traditionsunternehmen will das Geschäft am Stammsitz in Gärtringen und in Meuselwitz bei Leipzig ausbauen – und holt dafür Projekte aus Asien zurück.

www.stuttgarter-nachrichten.de

 

[virtualcai]

Österreichern geht es da besser,

Das würde mich sehr wundern. Machst Du manchmal auch Aussagen, die Du belegen kannst?

 

[Austro-Diesel]

Bei uns hat der Staat die Schulden, in Deutschland die Haushalte. Vermutlich nimmt sich das nicht viel.

 

[jsger]

Das würde mich sehr wundern. Machst Du manchmal auch Aussagen, die Du belegen kannst?

Der Thread soll nicht in diese Richtung derailen, es geht hier mehr oder weniger um Grotrian-Steinweg und die makroökonomischen Rahmenbedingungen. Zumal auch vieles schnell mit öffentlichen Statistiken sofort greifbar ist.

Durchschnittseinkommen ist in ÖS gut 6000 EUR p.a. höher:

Österreich - Durchschnittseinkommen pro Jahr bis 2023 | Statista

Das durchschnittliche Jahreseinkommen in Österreich beträgt im Jahr 2023 rund 53.242 Euro (rund 57.725 US-Dollar).

de.statista.com

und die Rente sowieso.

Entscheidend ist jedoch die Kaufkraft, da steht ÖS gegenüber D ziemlich gut da:

Österreich ist größter Gewinner: Kaufkraft 2024 im deutschsprachigen Raum

Mit 52.566 Euro haben die Schweizer 2024 wieder eine deutlich höhere Kaufkraft als die Österreicher mit 29.266 Euro und die Deutschen mit 27.848 Euro.

nielseniq.com

"Damit bauen die Österreicher ihren Kaufkraftvorsprung gegenüber Deutschland weiter aus und dürften nach aktuellem Stand auch trotz Inflation mehr Geld als im Vorjahr für Ausgaben und zum Sparen zur Verfügung haben.“

Dänemark geht's vergleichsweise auch sagenhaft gut, die hatte ich in der Aufzählung vergessen.
Die kann man getrost inzwischen als reich bezeichnen.

 

[Austro-Diesel]

Dann geh mal in einen österreichischen Supermarkt und mach einen Wocheneinkauf und vergleiche dasselbe mit einem äqivalenten deutschen Warenkorb. Die schwachen 10% Vorsprung sind rasch dahin.

Nebenbei werden hier gerade verzweifelt 20.000,000.000 Euro gesucht, weil unsere "Wirtschaftspartei" seit mehreren Legislaturperioden keinen Finanzminister aufbringt, der rechnen kann.