Ein Konzert im Wohnzimmer mittels High Fidelity....

[Dreiklang]

Ich war jetzt schon dabei, eine technisch orientierte Antwort schreiben, hab' das aber dann gecancelt weil gemerkt: das bringt nichts.

Der Grund hierfür ist zum einen, dass ein jeder im Endeffekt hier nur theoretisch argumentieren kann, und es zum anderen für jedes mögliche Argument sofort auch ein denkbares Gegenargument gibt.

Wir werden also noch in 10 Jahren hier sitzen, fröhlich diskutieren, und der Faden wird die Ausmaße des Lang-Lang-Fadens annehmen.

Belassen wir das Ganze bei der einfachen Formel: wem CD-Qualität genügt, der sei zufrieden damit und nutze sie.

Wem nicht, der... hm, keine Ahnung, beschäftige sich damit, denjenigen CD-Spieler zu finden, der bei Stück X an Stelle AB,CDEF Sekunden bei Instrument H eine winzige klangliche Abweichung erzeugt oder vielleicht auch nicht.

Meine Güte - auch so etwas kann wohl eine Beschäftigung mit Musik im weitesten Sinne sein. Ich bin da leidenschaftslos...

Ich für meinen Teil bin ja froh, dass es MP3 gibt. So habe ich meine Musiksammlung auf dem PC, dem Smartphone, und im Auto (Bang&Olufsen Soundpaket! Sehr fein...), und finde das richtige klassische oder Pop Musikstück unter Tausenden, nach dem es mich gerade gelüstet, schneller, als ich zum CD-Regal überhaupt hinüberschauen könnte.

 

[agraffentoni]

wem CD-Qualität genügt, der sei zufrieden

Ich für meinen Teil bin ja froh, dass es MP3 gibt.

 

[Dreiklang]

 

[Klein wild Vögelein]

Mir raucht der Kopf!

HiFi- Leute sind eine spezielle Spezies und ich hab nur die Hälfte verstanden.
Der Fachmann hat mir verschiedene Stücke vorgespielt auf einer sehr hochpreisigen Anlage (Progressive Audio). Ich habe es so verstanden, dass er auf diese Weise meine Hörgewohnheiten kennenlernen wollte.

Schade fand ich, dass ich meine mitgebrachten Musikstücke nicht anhören könnte.

Am Samstag werden wir uns Tannoy-Boxen und andere in einem Studio in Essen anhören. (Tipp von ihm).


Viele Grüße
Marion

 

[PERFORMANCE]

Schade fand ich, dass ich meine mitgebrachten Musikstücke nicht anhören könnte

Das ist nicht nur schade, sondern ein "no-go"!

Der Fachmann hat mir verschiedene Stücke vorgespielt auf einer sehr hochpreisigen Anlage (Progressive Audio

Wahrscheinlich waren das auch noch alles Referenzstücke. Die kann man sich sparen, da die überall gut klingen.

Ich habe es so verstanden, dass er auf diese Weise meine Hörgewohnheiten kennenlernen wollte

Ich wüsste jetzt ehrlich gesagt nicht, wie man auf diese Art und Weise zu einer Erkenntniss kommen kann.

Am Samstag werden wir uns Tannoy-Boxen und andere in einem Studio in Essen anhören. (Tipp von ihm

Der Tipp kam wohl eher von dir. Aber gut, schaden kann das ja nicht, intelligent wäre es aber die Tannoy dann mit einer Referenzbox (falls vorhanden) zu vergleichen. Ansonsten ist das ziemlich sinnbefreit.

Ist Essen denn weit weg von dir?

 

[Klein wild Vögelein]

Nein, das passt.

Ich hatte nach Tannoy- Boxen gefragt und er hat mir das Geschäft in Essen empfohlen. Das finde ich schwer in Ordnung. Dort kann ich ja auch noch andere Marken anhören.

 

[PERFORMANCE]

Eben. Dass Jitter auftritt, halte ich für ziemlich plausibel. Er lässt sich aber kontrollieren, wobei es verschieden aufwendige Maßnahmen mit logischerweise verschieden guten Ergebnissen gibt

So weit ich das weiß, ist der Jitter relativ egal, da das Signal im DAC neu taktiert wird, also akustisch dann nicht mehr wahrnehmbar ist.

Und deshalb ist die Aussage, CD-Player müssten schon prinzipbedingt alle gleich klingen, falsch

Wenn sich das jetzt nur auf den (nicht mehr vorhandenen) Jitter bezieht, wüsste ich ehrlich gesagt nicht, was sich da jetzt noch "klanglich" bemerkbar machen sollte, um sagen zu können, dass es da dennoch Klangunterschiede gibt!?

mein Bild von dieser Person ein und ich weiß, was ich von sonstigen Aussagen dieser Person, beispielsweise zu billigen vs. teuren Kabeln, zu halten habe

Jetzt kommst du von Hü nach Hot. Der Kabelklang begründet sich auf einer ganz anderen Ebene, als der CD Player Klang. Und mir dann direkt den schwarzen Peter zuzuschreiben, als wäre ich der Godfather of Cable,
oder so etwas, finde ich nicht gut.
Ich muss das noch einmal betonen; bevor ich mich im HiFi Forum angemeldet habe (2012) tickte ich genauso wie ihr. Und für jedes Thema gibt es dort, seit ewigen Zeiten, Threads, die aber schon längst tot und ausdiskutiert sind, weil man sich einfach im Kreise drehte.
Wenn man natürlich nicht bereit ist, sich damit mal zu beschäftigen, und auch mal die Gegenseite anzuhören, dem ist eh nicht mehr zu helfen.
Das sage ich ganz offen heraus.

Was ich höre, tut nichts zur Sache, denn es sagt nichts darüber aus, was andere hören

Du berufst dich also auf andere Menschen, die d.M.n, bessere Ohren, besseres Equipment, besseren Raum, oder weiß der Geier was haben, und glaubst denen blind, obwohl einem ja klar sein muss, dass alles, was in unsere Ohren hineinschlüpft, immer höchst subjektiv ist!?

Und gerade deswegen gebe ich nichts auf Höreindrücke.

 

[trm]

Dann fahrt ihr wohl zu AURA HiFi?

Dann könnt ihr doch auch mal zu Knopf HiFi in Düsseldorf fahren. Die führen auch ME Geithain.

Ich würde auch den Chef von ME Geithain, Joachim Kiesler, mal direkt anrufen. Der wird bald 78 Jahre alt, ist aber noch jeden Tag voll dabei.
Telefon: (+49)34341 3110

"Regielautsprecher aus Geithain sind heute bei allen ARD-Landesrundfunkanstalten, beim ZDF, Deutschlandfunk, Deutschlandradio Kultur und privaten Hörfunk- und Fernsehsendern im Einsatz. Auch die britische BBC und das Japanische Fernsehen NHK haben mit der Beschaffung von Geithain-Lautsprechern begonnen. In nahezu allen deutschen Musik- und Filmhochschulen sowie zahlreichen Konzert- und Opernhäusern sind die Regieräume mit diesen Produkten ausgestattet."

Welcher andere Lautsprecher-Hersteller hat solche Referenzen?

 

[PERFORMANCE]

Ich muss ja nicht wissenschaftlich belegen, was ich hören kann oder was theoretisch erklingen kann

Sehe ich genauso. Das heißt aber nicht, dass dann elektronische Geräte Geräusche von sich geben können, die außerirdisch sind und nicht mehr erfasst werden können, allenfalls von unseren Ohren.

Mein Bio-Lehrer erzählte mir mal von einem Vogel, der nach dem Kenntnisstand der Wissenschaft nicht fliegen kann, sie hatte keine Erklärung dafür, dass er trotzdem flog

Ein Argument, dass ich damals selber eingebracht habe, allerdings mit Hummeln. Man will damit ja eigentlich nur den Wissenschaftlern auf den Schlips treten, obwohl man selber kaum Ahnung hat. Fair ist das nicht.

Außerdem gehst du ja auf meine Argumente nicht ein. Du gibst als als Beleg, das teure Kabel nichts bringen an, dass deinem CD-Pl. ein preiswertes Kabel beiliegt

Ja, nachdem du mir klarmachen wolltest, dass die lieber gar keine reinpacken. Was ich damit ja widerlegt habe. Als "top" Argument sehe ich das nicht an. Beides ist nämlich Quatsch.

Kabelklang, warum lötet sich eigentlich niemand dicke Goldbahnen auf die Platine?

warum wirbt Tannoy damit, die LS mit versilberten Kabeln zu verdrahten und teure WBT Terminals zu verwenden

Meine Güte! Was sollen die denn Bewerben? Viereckige Holzkiste mit Eisenkörben und Pappmembranen?
Warum sind auf meiner Freqeunzweiche edelste Kondensatoren verbaut, die aber nur mit blauen Stromkabeln verdrahtet?

Nach deiner Theorie wohl, damit irgendwelche Freaks mit Einbildungen nichts zu meckern haben

Um denen das Produkt schmackhaft zu machen! Bei dir scheint dieses Konzept ja voll aufzugehen.

Es ging mir nur darum, dass die TE und mitlesende meine konkreten Eindrücke, von denen ich überzeugt bin, dass sie keine Einbildung sind und die ich darüberhinaus allgemein mit Autoren ausnahmslos aller Fachzeitschriften und auch mit Fachhändlern, die ich kenne, teile, kennen und nicht darum, darzulegen, ob ich theoretisch im Recht sein kann

Diese Eindrücke haben alle Menschen, leider sind es aber definitiv Einbildungen.
Und dann noch Gott und die Welt vorzuschieben, um sich damit zu bestätigen...

Deine gegenteilige Erfahrung und vor allem Meinung ist klar rüber gekommen

Ich habe gar keine gegenteilige Erfahrung, mir ist nur klar, dass das Einbildung ist.

Was sollen wir da weiter diskutieren - ich habe nicht vor, jetzt Physik zu studieren und zu dem Thema zu forschen

Was für ein kolossales Eigentor!

Außerdem kann ich die Eindrücke nicht mehr wiederholen, weil ich diverse Geräte, die ich verglich, nun nicht mehr besitze, sonst könnte ich es demonstrieren

Wem willst du denn etwas demonstrieren? Ohne vernünftigen Testaufbau und Abgleich der Probanden, ist das eh nur Kindergeburtstagsniveau.

Ich kann wirklich nur jedem empfehlen mal an einem professionellem Blindtest teilzunehmen. Da gibt es keine zurückgezogen Vorhänge mehr, oder "meine Frau kam aus der Küche angelaufen und hörte sogar schon den Unterschied aus der Küche heraus".

ausmachen kann, war im Teenager-Alter an einer Anlage, die 6-stellig kostete

Ja, muss sie auch, denn bei 5-stelligen bringt es nämlich gar nichts (Ironie Off)

dem Austausch der Billig-Strippe so, als wäre ein Vorhang weggeschoben worden

Jaja, die berühmten Vorhänge!

Vorhang weggeschoben worden. Und ich hatte die „Einbildung“ nicht alleine, ein befreundeter Klavierspieler mit guten Ohren teilte dieselbe Erfahrung

Der musste auch noch sein, sonst käme ich noch auf die Idee, dass du Murks redest.

Und am Lautstärkeregler hat auch niemand gedreht

Um Gottes Willen! Das hatte alles Hand und Fuß!

Schade, dass dir so etwas entgangen ist, wo du dich schon so lange mit dem Thema beschäftigst

Ja, wenn ich nur nicht diese verdammte geistige Blockade hätte, dann könnte ich auch mal vernünftig Musik hören.

So in etwa wird man im HiFi Forum als bekennendes Goldohr behandelt, und obwohl mir genauso wie dir, jedesmal beim Lesen dieser Antworten das Taschenmesser in der Hose aufgesprungen ist, hat mich der jahrelange Aufenthalt dort kuriert! Ich bin den Leuten wirklich sehr dankbar für diese Erfahrung! Also nimm es mir bitte nicht übel, denn ich war genau so wie du!

 

[brennbaer]

Schade fand ich, dass ich meine mitgebrachten Musikstücke nicht anhören könnte.

Frei nach @hasenbein :
Kackverkäufer/Kackladen.
Peng! Aus!

 

[Gernot]

Schade fand ich, dass ich meine mitgebrachten Musikstücke nicht anhören könnte.

Das finde ich sehr eigenartig. Ich habe seinerzeit zwei, drei Aufnahmen mitgehabt, die vom Charakter her sehr unterschiedlich waren und die ich sehr gut kannte, weil ich sie oft und gern gehört habe. Das war ja gerade das Faszinierende an der Sache, dass total Vertrautes so un-erhört neu klingen kann! Was interessieren mich irgendwelche Referenzaufnahmen? Aber ich bin auch kein Audiophiler.

Meine Erfahrung als Nicht-Audiophiler: Ich habe mir vor 15 (oder 20?) Jahren nach und nach eine Einsteiger-Anlage geleistet. Erst Boxen und Verstärker, dann nach und nach CD-Spieler, Radio und einen neuen Plattenspieler (Project, die anderen Komponenten sind von NAD). Alles in allem etwa 3000 Euro. Habe übrigens auch Tannoy Boxen, aber kleinere als hier angedacht. Habe vorhin nachgeschaut: Mercury 3m. Bin damit sehr zufrieden. Bei den CD-Spielern habe ich auch die Erfahrung gemacht, dass die unterschiedlich klingen, bei sonst gleichem Setup.

Viel Spaß noch bei der Suche!

Liebe Grüße
Gernot

 

[Bernhard Hiller]

Am Samstag werden wir uns Tannoy-Boxen und andere in einem Studio in Essen anhören.

Mach dort ne kleine Gemeinheit: falls dir die Anlage bei hoher Lautstärke gefiel, laß sie dir mal mit ziemlich geringer Lautstärke (die bei dir zu Hause noch relevant sein wird) vorführen. Ist das Klangbild immer noch sauber? Oder bricht es zusammen? Das kann durchaus vorkommen, daß eine Anlage bei geringer Lautstärke plötzlich schwach ist.

 

[Klein wild Vögelein]

Das war ja gerade das Faszinierende an der Sache, dass total Vertrautes so un-erhört neu klingen kann! Was interessieren mich irgendwelche Referenzaufnahmen? Aber ich bin auch kein Audiophiler.

Viel Spaß noch bei der Suche!

Liebe Grüße
Gernot

Genau das ist mein Wunsch: Etwas Vertrautes hören, zu vergleichen mit der Anlage, die ich jetzt habe.
Die Musik, die er mir vorspielte war mir fremd und teilweise gefielen mir die Stücke nicht.

Darauf werde ich mich auch nicht mehr einlassen. Ich will "meine Musik“ hören.

 

[thinman]

..

Schade fand ich, dass ich meine mitgebrachten Musikstücke nicht anhören könnte.
....

wie bitte? Das kann ja wohl nicht wahr sein?!
das empfinde ich als sehr merkwürdig und absolut kundenfeindlich.
Genau deshalb bist Du doch bei ihm gewesen.

Bitte lass Dich in Essen nicht aus dem Konzept bringen und bestehe darauf, Deine Musik an der Anlage hören zu können. Und bitte den Verkäufer, mal den Verstärker und auch das Quellgerät (CD-Player oder Plattenspieler) zu wechseln. Wenn er mehrere Tannoys da hat, dann auch mal die Lautsprecher wechseln. Das ist Aufwand, aber er will ja auch Dein Geld haben. Dann sollte er nicht nur eine feste Kombination vorspielen lassen, sondern auch wechseln.
Und bitte schreib Dir jede gehörte Kombination mit allen entsprechenden Geräten auf. Auch Deine subjektive Bewertung darf dabei nicht fehlen. Denn zuhause weißt Du nichts mehr.

Und nimm bitte viel Zeit mit. Unter 2 Stunden geht da nix. Und ne Flasche Wasser. Die Vorführräume sind oft recht trocken.

Viel Spaß dabei!

Bin schon jetzt gespannt auf Deine Eindrücke.

 

[Klein wild Vögelein]

Mach dort ne kleine Gemeinheit: falls dir die Anlage bei hoher Lautstärke gefiel, laß sie dir mal mit ziemlich geringer Lautstärke (die bei dir zu Hause noch relevant sein wird) vorführen. Ist das Klangbild immer noch sauber? Oder bricht es zusammen? Das kann durchaus vorkommen, daß eine Anlage bei geringer Lautstärke plötzlich schwach ist.

Guter Tipp, danke!

 

[schmickus]

@Klein wild Vögelein , ich bin unangenehm überrascht, dass Du Deine Musik nicht hören konntest. Zumindest mit ein bisschen Mühe hätte man alles mit zB Qobuz streamen können.Kannst Du irgendetwas zum Klang der sehr teuren Anlage sagen? Wie hast Du Dich gefühlt, als die Musik lief?

 

[schmickus]

Bei Johannes Krings in Bonn kann man schon seit Ewigkeiten alle möglichen Kombinationen aus Quelle, Verstärker und Boxen auf Knopfdruck laufen lassen, und zwar mit Pegelabgleich.

 

[Klein wild Vögelein]

@Klein wild Vögelein , ich bin unangenehm überrascht, dass Du Deine Musik nicht hören konntest. Zumindest mit ein bisschen Mühe hätte man alles mit zB Qobuz streamen können.Kannst Du irgendetwas zum Klang der sehr teuren Anlage sagen? Wie hast Du Dich gefühlt, als die Musik lief?

Das war ganz unterschiedlich, der Klang der ersten , von ihm ausgewählten Stücke, hat mich nicht vom Hocker gehauen. Ich hatte dann darum gebeten, Bachs Schafe, gespielt von Leon Fleischer abzuspielen. Das war auch keine Offenbarung.

Toll fand ich den Klang von zwei Rockstücken, Stones und Michael Jacksons "Thriller" in der Anfangssequens.
Alle anderen Stücke, die er wahrscheinlich gestreamt hat gefielen mir nicht, da kann ich nicht wirklich etwas zum Klang sagen.

Das heißt, diese teure Musikanlage kann wirklich erstklassig sein, in meinen Ohren aber nicht gewürdigt wurde, weil mir die vorgeführte Musik nicht gefiel.

Morgen werde ich mit Aura HiFi einen Termin für kommenden Samstag vereinbaren und ein Täschchen mit den von mir gewünschten Musikstücken mitnehmen.

 

[Dreiklang]

[OT]

Ein Argument, dass ich damals selber eingebracht habe, allerdings mit Hummeln.

Das sog. Hummel-Paradoxon habe ich auch dick. Wer behauptet, Hummeln können nicht fliegen, der hat eben einfach nicht verstanden, wie sie das tun.

 

[thinman]

Morgen werde ich mit Aura HiFi einen Termin für kommenden Samstag vereinbaren und ein Täschchen mit den von mir gewünschten Musikstücken mitnehmen.

ich hab gerade einen virtuellen Rundgang bei Aura gemacht. Im 1. Stock im Klassik Studio stehen mehrere Tannoys und auch Röhrenverstärker von Unison Research. Lass Dir bitte mal diese Kombination vorspielen und nimm als Quellgerät einen Plattenspieler. Bin gespannt, wie Du einerseits Orchester und andererseits unplugged Performance (z.B. Eric Clapton) wahrnimmst.