Das Metronom wird 200!

[Dreiklang]

So viel Arroganz muss doch weh tun

@Ludwig: sachlich bleiben, oder es einfach runterschlucken.

 

[Troubadix]

Zum Beispiel...?

Skrjabin op.8 Nr.2, op.8 Nr.4, op.42 Nr.1, Vers la Flamme...

 

[Destenay]

@Ludwig: sachlich bleiben, oder es einfach runterschlucken.

 

[rolf]

Skrjabin op.8 Nr.2, op.8 Nr.4, op.42 Nr.1, Vers la Flamme...

@Troubadix es gibt auch ein Etüdchen in gis-Moll, das sogar in derb kastrierter Weise (um mehr als die Hälfte gekürzt, gegen Ende dümmlich verschlimmbessert (mal Dur, mal Moll)) eine von ihrem pfauenstolzen Erfinder propagierte "Methode" als sehr sehr wenig vertrauenerweckend nachweist

 

[Ludwig]

@Ludwig: sachlich bleiben, oder es einfach runterschlucken.

Sorry, aber das geht einfach nicht, denn du schreibst nicht nur lauter Unsinn zusammen, sondern glaubst zu allen Überfluss auch noch, Du bist hier der größte Experte in allen Bereichen der Musik.

Ich bin eigentlich ganz selten genervt von irgendjemanden (sei es digital oder im echtem Leben), aber Du schaffst es echt, nicht wegen deinen Denkansätzen, sondern mit dieser dauernden ich-bin-der-beste-Tour (am schlimmsten ist ja, dass Du dauernd damit kommst, wenn Dir die Leute hilfreiche Tipps geben wollen!).

Ich weiß gar nicht warum Du so erpicht als der Experte erscheinen willst. Jeder hat doch ein Hobby, was auch immer, in dem er einigermaßen gut ist, ohne ein Profi zu sein, wieso versucht Du zwanghaft etwas zu sein, was Du nicht bist (und mit der Einstellung wahrscheinlich auch nie wirst werden können)?

 

[Destenay]

Sorry, aber das geht einfach nicht, denn du schreibst nicht nur lauter Unsinn zusammen, sondern glaubst zu allen Überfluss auch noch, Du bist hier der größte Experte in allen Bereichen der Musik.

Ich bin eigentlich ganz selten genervt von irgendjemanden (sei es digital oder im echtem Leben), aber Du schaffst es echt, nicht wegen deinen Denkansätzen, sondern mit dieser dauernden ich-bin-der-beste-Tour (am schlimmsten ist ja, dass Du dauernd damit kommst, wenn Dir die Leute hilfreiche Tipps geben wollen!).

Ich weiß gar nicht warum Du so erpicht als der Experte erscheinen willst. Jeder hat doch ein Hobby, was auch immer, in dem er einigermaßen gut ist, ohne ein Profi zu sein, wieso versucht Du zwanghaft etwas zu sein, was Du nicht bist (und mit der Einstellung wahrscheinlich auch nie wirst werden können)?

ja siehste, ich nehme an auf Clavio gibt es auch einen Hofnarr

 

[mick]

Skrjabin op.8 Nr.2, op.8 Nr.4, op.42 Nr.1, Vers la Flamme...

Man muss noch nicht mal irgendwelche Polyrhythmik bemühen. Es gibt jede Menge Stellen, die im schnellen Tempo einen völlig anderen Bewegungsablauf (teilweise sogar völlig andere Fingersätze) erfordern als im langsamen Tempo. Wenn man anfängt, diese langsam mit Metronom zu üben (ohne genau zu wissen, wie sie im schnellen Tempo funktionieren), dann übt man sich dadurch an eine unüberwindliche Barriere heran. Das dürfte bereits bei etlichen Chopin-Etüden der Fall sein.

LG, Mick

 

[Troubadix]

Man muss noch nicht mal irgendwelche Polyrhythmik bemühen.

Weiß ich doch, aber da kommt die Erkenntnis so schön schnell.

 

[Dreiklang]

Chopin's Fantasie Impromptu (6 gegen 8) geht auch mit Metronom (man muß halt nur eine Methode haben, wie man's macht und angeht)

Es gibt jede Menge Stellen, die im schnellen Tempo einen völlig anderen Bewegungsablauf (teilweise sogar völlig andere Fingersätze) erfordern als im langsamen Tempo. Wenn man anfängt, diese langsam mit Metronom zu üben (ohne genau zu wissen, wie sie im schnellen Tempo funktionieren), dann übt man sich dadurch an eine unüberwindliche Barriere heran.

Mick, das theoretisierst Du jetzt, denn Du hast das selbst nie gemacht (metronomgestützte Geschwindigkeitssteigerung nach meinem Prinzip).

Das dürfte bereits bei etlichen Chopin-Etüden der Fall sein.

Das glaube ich nicht. Die müßten eigentlich prima gehen...

Aber das ganze gleicht dem Streit um des Kaisers Bart. Lassen wir's...

 

[Troubadix]

Chopin's Fantasie Impromptu...

...war bei meinen Beispielen nicht dabei.

 

[Roodol Foa Npadre]

ja siehste, ich nehme an auf Clavio gibt es auch einen Hofnarr

Du scheinst Recht zu haben, denn so gehs weiter..

Chopin's Fantasie Impromptu (6 gegen 8) geht auch mit Metronom (man muß halt nur eine Methode haben, wie man's macht und angeht)

Mick, das theoretisierst Du jetzt, denn Du hast das selbst nie gemacht (metronomgestützte Geschwindigkeitssteigerung nach meinem Prinzip).

Das glaube ich nicht. Die müßten eigentlich prima gehen...

Aber das ganze gleicht dem Streit um des Kaisers Bart. Lassen wir's...

 

[Dreiklang]

...war bei meinen Beispielen nicht dabei.

Von Deinen Beispielen hab ich nichts gespielt... aber das metronomgestützte Üben hat bestimmt irgendwo seine Grenzen. Ich schätze aber 90% der in der Praxis häufig gespielten Literatur läßt sich damit angehen und bewältigen.
____________
@Destenay, @Roodol Foa Npadre, laßt uns doch an euren wertvollen Erfahrungen bzgl. metronomgestützten Übens teilhaben (bevor ich sowieso wieder die Lust verliere, darüber zu schreiben...).

 

[rolf]

...stretta...accelerando...ritardando...morendo...perpendosi...
es gibt viele böse Erfordernisse, deretwegen die zart besaiteten Metronome dann bittere Zähren weinen...

 

[mick]

Du hast das selbst nie gemacht (metronomgestützte Geschwindigkeitssteigerung nach meinem Prinzip).

Niemand, der klar bei Verstand ist, macht das. Es ist nichts weiter als eine Holzhammermethode für Denkfaule. Und die Tatsache, dass du drei Jahre für eine nicht mal halbfertige Campanella gebraucht hast, beweist doch schon, wie ungeeignet die Methode ist.

LG, Mick

 

[Gomez de Riquet]

laßt uns doch an euren wertvollen Erfahrungen bzgl. metronomgestützten Übens teilhaben

Dreiklang, nach wie vor: Du bist nicht das Forum. Du sprichst von Deinen individuellen Erfahrungen.

Es ist eine Frage der Ehrlichkeit und würde in manchem Gespräch mit Dir die Gereiztheit mindern, wenn Du anfingest, im SINGULAR zu schreiben.

 

[Destenay]

Mick, das theoretisierst Du jetzt, denn Du hast das selbst nie gemacht (metronomgestützte Geschwindigkeitssteigerung nach meinem Prinzip).

Das glaube ich nicht. Die müßten eigentlich prima gehen...

Aber das ganze gleicht dem Streit um des Kaisers Bart. Lassen wir's...

Mann, bist Du arrogant ! geh mal zum Uhrmacher.

 

[pianochris66]

Dreiklang, nach wie vor: Du bist nicht das Forum. Du sprichst von Deinen individuellen Erfahrungen.

Es ist eine Frage der Ehrlichkeit und würde in manchem Gespräch mit Dir die Gereiztheit mindern, wenn Du anfingest, im SINGULAR zu schreiben.

Dreiklang ist halt wie die Schwester im Krankenhaus, die um 5.45 Uhr die Zimmertür aufreißt, das Licht einschaltet und mit dem Thermometer in der Hand lauthals die Frage stellt, wie es uns denn heute gehen würde. Klar kann man da zum Täter werden, ich würde das aber nicht überbewerten, sondern als viel verbreitete sprachliche Angewohnheit sehen.

 

[Klimperer]

Sorry, aber das geht einfach nicht, denn du schreibst nicht nur lauter Unsinn zusammen, sondern glaubst zu allen Überfluss auch noch, Du bist hier der größte Experte in allen Bereichen der Musik.

Ich bin eigentlich ganz selten genervt von irgendjemanden (sei es digital oder im echtem Leben), aber Du schaffst es echt, nicht wegen deinen Denkansätzen, sondern mit dieser dauernden ich-bin-der-beste-Tour (am schlimmsten ist ja, dass Du dauernd damit kommst, wenn Dir die Leute hilfreiche Tipps geben wollen!).

Ich weiß gar nicht warum Du so erpicht als der Experte erscheinen willst. Jeder hat doch ein Hobby, was auch immer, in dem er einigermaßen gut ist, ohne ein Profi zu sein, wieso versucht Du zwanghaft etwas zu sein, was Du nicht bist (und mit der Einstellung wahrscheinlich auch nie wirst werden können)?

Ach, Ludwig, lass es doch sein. Deine Bemühungen ehren dich zwar, und ich stimme dir auch 100-prozentig zu, aber gegen solch einen katastrophalen Realitätsverlust, solch ein massives kognitives Disconnect und solch verheerenden Mangel an Störungseinsicht kommt man gar nicht an. Das ist entweder irgendeine pathologische Anasognosie des Intellekts, oder konsequente Trollerei (oder beides). Als ich die Antwortbenachrichtigung über deinen obigen Beitrag bekam, den Dreiklang anderwärts zitierte, (komischerweise bekomme ich sporadisch noch Benachrichtigungen), wusste ich sofort wieder, warum es mich hier weggeekelt hat...

Mit Grüßen an alle, die mich noch kennen - jedoch gleich wieder abtauchend - wohlwissend, dass sich hier in Sachen Dunning-Kruger-Effekt nichts geändert hat,

Mark

 

[Gomez de Riquet]

ich würde das aber nicht überbewerten, sondern als viel verbreitete sprachliche Angewohnheit sehen.

Ich halt's für einen Fall von Größenwahn, gravierender Selbstüberschätzung (siehe Klimperers Beitrag) - mit Arroganz gepaart: DK glaubt tatsächlich, Diskussionen leiten und in seinem Sinne steuern zu können (vergl. 'Qualitätsmerkmale von Musik') - und das alles in völligem Mißverhältnis zu seiner Ohnmacht.

 

[pianochris66]

Ich halt's für einen Fall von Größenwahn, gravierender Selbstüberschätzung (siehe Klimperers Beitrag) - mit Arroganz gepaart: DK glaubt tatsächlich, Diskussionen leiten und in seinem Sinne steuern zu können (vergl. 'Qualitätsmerkmale von Musik') - und das alles in völligem Mißverhältnis zu seiner Ohnmacht.

Genie und Wahnsinn liegen halt dicht beieinander. Ernsthaft: Ich kann Dich und die anderen Kritiker seiner Beiträge, ob inhaltlich oder vom Stil her, ja verstehen. Dass man sich aber davon aus dem Forum "wegekeln" lässt oder bei jedem neuen Klops von ihm quasi reflexartig sein Unverständnis äußert, das kann ich eben nicht nachvollziehen. Ignorieren kann wirklich befreiend sein. Aber meine Einstellung dazu könnte ja bekannt sein, die muss ich nicht wie ein Mantra wiederholen.