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Felix Hack
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ich denke, dass war ja auch, bei diesem Maß an Übertreibung, schon zu erkennen, dass das von mir nicht 100%ig ernst gemeint war....
Bitte mal anschauen, benötigen Hilfe
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"Also der Handel mit Waren aus Elfenbein, die nach dem Jahr 1947 in der Europäischen Union gebaut sind, ist ganz verboten!!!Es kann eine Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren drohen!
Wie darf man ein Instrument mit Elfenbeintasten verkaufen? | PianoTea
Haben Sie zu Hause ein altes Klavier? Sie wollen es verkaufen? Bitte beachten Sie, die Tasten prüfen zu lassen. Wenn sich herausstellt, dass es Elfenbein ist, können Sie ein Problem haben. In Polen und in der Europäischen Union ist es verboten, mit diesen Instrumenten zu handeln. In einer...www.pianotea.com
Abgesehen vom grausamen Deutsch ist der Artikel auf dieser Seite selbst schon zum Zeitpunkt der Veröffentlichung, also 2014, sachlich falsch. Und seit Januar 2022 hat sich die gesetzliche Situation noch einmal heftigst verändert.
Richtig hingegen ist, dass der Handel mit Elfenbein unter die Hoheit der Zollfahndung fällt - und die gehen nur möglichen Vergehen nach die auch im Geltungsbereich des Strafrechts angesiedelt sind, somit Haftstrafen durchaus möglich sind.
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Grundsätzlich möglich, wenn es um das (etwas übergeordnete) Thema illegaler Elfenbeintransfer geht, ja. Aber darunter fällt ja auch zB gewerbsmäßiger Schmuggel von Rohelfenbein.
Bei den bekannten Fällen, wo ein Instrument beim Grenzübertritt aufgefallen ist, war immer nur von Beschlagnahmung die Rede, nicht von Haft. Und bei einer Erbschaft hat der 'Täter' ja nicht einmal einen Auftrag gegeben oder war auf andere Weise aktiv.
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Es scheint notwendig zu sein, nochmals darauf hinzuweisen, dass es in der aktuellen EU-weiten Gesetzeslage ausschließlich um Instrumente geht, die nach 1975 mit Elfenbeinklaviatur gefertigt und ausgeliefert wurden. Alles andere ist genehmigungsfähig und ein entsprechender Antrag ist auch für den unbedarftesten Laien keine unüberwindbare Hürde. In Deutschland füllt man ein kurzes Formular aus, sowie ich es hier gepostet habe, fügt Fotos und eine Herstellerbescheinigung bei, zahlt 35 EUR und dann ist das Thema gegessen, auch für nachfolgende Besitzer, weil die Bescheinigung, anders als in Österreich, nicht personengebunden ist. Den Antrag reicht man beim Umweltderzernat des jeweiligen Landkreises ein.
Wie das in Österreich aussieht, werde ich in den nächsten Tagen herausfinden, wenn ich meine zwei Bechsteine aus 1861 und 1900 sowie die zwei Bösis aus 1967 und 1973 verkehrsfähig machen werde. Ich gehe nicht davon aus, dass ich dazu noch ein Studium der Raketenchirurgie durchlaufen muss.
Wie das in Österreich aussieht, werde ich in den nächsten Tagen herausfinden, wenn ich meine zwei Bechsteine aus 1861 und 1900 sowie die zwei Bösis aus 1967 und 1973 verkehrsfähig machen werde. Ich gehe nicht davon aus, dass ich dazu noch ein Studium der Raketenchirurgie durchlaufen muss.
Marlene
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Für die Beantragung der
muss man den Kaufvertrag oder die Rechnung vorlegen, richtig? Oder was braucht die Firma Bechstein?
Marlene
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Ich hatte eher vermutet, dass ich (mittels Kaufvertrag oder Rechnung) beweisen muss, dass das Instrument mir gehört.
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Ich glaube, das ist Firmen wie Bechstein oder Ibach egal. Du zahlst Geld dafür und bekommst eine Information.
Wichtig ist eine Bestätigung von der Firma, dass das Instrument damals mit Elfenbein ausgeliefert wurde. Es könnte ja ein Sachbearbeiter folgendes vermuten: der Flügel ist zwar von 1920, aber du schlechter Mensch warst ja vor 3 Jahren in Afrika zur Großwildjagd, hast einen Elefanten erlegt, das Elfenbein durch den Zoll am Frankfurter Flughafen geschmuggelt (oder wahlweise auf deiner Privatjacht irgendwie nach Deutschland geschmuggelt) und hast dann an langen Winterabenden deine schöne Tastatur geschnitzt. Das wäre natürlich hochgradig illegal und nicht genehmigungsfähig.
Aber die meisten Firmen gibt es ja gar nicht mehr bzw. haben keine Unterlagen mehr, weil im Krieg so viel vernichtet wurde. Oder wie bei Bösendorfer neulich abgebrant. @OE1FEU weißt du wie das bei Bechstein ist? Ich meine, bei denen ist im Krieg alles verloren gegangen, oder?
Marlene
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Die Archivbücher aus dieser Zeit existieren jedenfalls noch. Denn damals habe ich um eine Kopie der Archivbuchseite gebeten, auf der Bechstein die Auslieferung meines Flügels dokumentiert hat.
Marlene
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Anscheinend hat sich der Inserent erkundigt und sein Imperial fällt unter die genehmigungsfähigen Instrumente. Denn er hat den Angebotstext geändert (und nicht mehr die Elfenbeintastenbeläge erwähnt). Jetzt steht dort: "Der Flügel verfügt über eine Klaviatur mit 97 Tasten, im absolut gepflegten Zustand".
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Das halte ich für Käufertäuschung. Denn dadurch hat der ahnungslose, gutgläubige Käufer das Problem, ein Zertifikat besorgen zu müssen. Sollte man das vielleicht dem Website-Betreiber mal melden?
Marlene
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Hier findest Du den zugehörigen Beitrag und den Link:
Sabrina-von-der-Ostsee
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Ich frag mich immer, was da passieren kann, wenn man nicht gerade über Landesgrenzen importiert. Werden denn Klaviertransporte regelmäßig vom Zoll gestoppt und auf Elfenbeinbeläge und Cites-Bescheinigungen hin überprüft, wenn die Transporte durch Deutschland fahren?
Anders würde das doch mMn nicht auffallen?
Anders würde das doch mMn nicht auffallen?
Peter
Bechsteinfan
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Total gelassen. Das permanente Erscheinen der Elfenbeinpanikpolizei scheint mir etwas Clavio-spezifisches zu sein.
Ich vermute mal, zu 99,9 % garnix.
Austro-Diesel
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Nach aller Logik wird es einen gewaltigen Schwarzmarkt innerhalb der Gebiete geben, wo es keine Grenzkontrollen gibt.
Man könnte fast von zivilem Ungehorsam sprechen, wenn da ansonsten tadellose Instrumente wegen irgendwelcher verkopften Bestimmungen "in Raum und Zeit stranden" würden.
Man könnte fast von zivilem Ungehorsam sprechen, wenn da ansonsten tadellose Instrumente wegen irgendwelcher verkopften Bestimmungen "in Raum und Zeit stranden" würden.
SternimMeer
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Da wird niemand getäuscht, denn einen Konzertflügel kauft man erst nach persönlicher Besichtigung. Niemand hat gesagt, dass man in privaten Anzeigen grundsätzlich alle kritischen Eigenschaften eines Gegenstandes auflisten muss.
Marlene
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Und bei dieser wird offensichtlich, dass es sich um Elfenbein handelt.
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Nein, der Verkäufer braucht eine Genehmigung. Ohne ist es eine Straftat. Dafür kann er auch später noch belangt werden. Allerdings weiß ich ehrlich gesagt gar nicht, wie da die Verjährungsfrist ist. Und ja, der Käufer begeht natürlich auch eine Straftat.
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