2 gegen 3 - wie lernen, wie üben?

[DerOlf]

Der Ludwig, im 5. Konzert.

Aber gründlich ...

 

[rolf]

Aber gründlich ...

@DerOlf du darfst was noch gründlicheres anschauen (und ausprobieren)

Chopin Nocturne c-Moll op.48,1

 

[DerOlf]

(und ausprobieren)

Danke für den Tipp und das Vertrauen in meine pianistischen Fähigkeiten - das scheint bei dir ja größer zu sein, als bei mir.

Schon beim Anblick der Noten packt mich das Bedürfnis, eine weiße Flagge zu schwenken.

 

[rolf]

@DerOlf sagen wir so: das Nocturne ist zu düster, um davon gute Laune zu kriegen

 

[DerOlf]

@rolf Mit düster habe ich eigentlich kein so großes Problem.

Immerhin konnte ich mir Schönbergs "Pierot Lunaire" auch drei mal hintereinander anhören (für eine Analyse), bevor meine Freundin sich über Kopf- Ohren- und Augenschmerzen beklagt hat.

 

[Revenge]

Wir werden jetzt in die Welt der...ach egal.

​

 

[brennbaer]

Hach, damals war die Welt ja noch sowas von in Ordnung...

 

[DerOlf]

"Kalbsleberwurst, Kalbsleberwurst, Kalbsleeeeberwurst ..." (Alternativtext für Mary Poppins).

 

[mick]

das ist ein Spezialfall irgendwie!
rechnerisch-theoretisch müsste das Marschrhythmus-Sechzehntel näher am letzten Triolenachtel sein, aber das klingt dann holprig (wirklich! die korrekte Ausführung klingt seltsam bzw unbeholfen) weshalb dort zumeist das 16tel etwas später (quasi triolisches 16tel) gespielt wird.

Das in der Zeit (und noch bis mindestens in die Mitte des 19. Jahrhunderts hinein) einfach eine vereinfachte Schreibweise für ein triolisches 8tel oder 16tel. In Chopins E-dur-Prélude kommt beides vor; deshalb notiert eine einfache Punktierung, wo ein triolisches 8tel gemeint ist und eine doppelte Punktierung, wenn ein triolisches 16tel gemeint ist. Eine mathematisch korrekt ausgeführte Punktierung ist in beiden Fällen nicht gemeint.

Der Spezialfall wäre eigentlich der, in dem die Punktierung tatsächlich "richtig" gespielt werden muss. Das ist in der Mondscheinsonate keineswegs gewollt, auch nicht im ähnlich gelagerten "Von fremden Ländern und Menschen".

 

[rolf]

In Chopins E-dur-Prélude kommt beides vor; deshalb notiert eine einfache Punktierung, wo ein triolisches 8tel gemeint ist und eine doppelte Punktierung, wenn ein triolisches 16tel gemeint ist.

lassen wir Chopins uneinheitliche Notation(en) in op.28 & op.48 lieber weg @mick - bzgl. Beethovens op.27,2 (alla breve notiert) halte ich die math. korr. Ausführung für unpassend.

 

[Debösi]

1 2e 3 te4

DAS ist wirklich gut! Jetzt mache ich es nie mehr falsch (bisher immer nur übern Daumenzusammengewurstelt)

 

[Peter]

DAS ist wirklich gut!

Gut, dass Du das verstehst. Ich verstehe das 1 2e 3 te4 gar nicht.

 

[Flieger]

Ich nehme an, es funktioniert so: Erst zählt man ganz normal von 1 bis 4. Dann fügt man die fettgedruckten Buchstaben an 2 und 4 und schon spricht man im 4:3.

Stell dir vor, du zählst
1 e te
2 e te
...
sprichst aber nur die fettgedruckten Buchstaben tatsächlich aus, sowie alle Zahlen.

 

[Debösi]

Zähle 1 2 3 4 - das sind ganz offensichtlich die 4er. Dann bring die Akzente rein (1 fängt zusammen an): + 1 e te - das sind die Dreier = 1 'e 'te . Wichtig, ist dass man es, so wie es steht, laut sagt. Und schon hast du 4 auf 3.

 

[Flieger]

Erster! @Debösi ;)

 

[Kettwiesel]

... sind wir (oder besser: seid ihr ) nicht inzwischen etwas weit von "Anfängerfragen" weg....?

 

[Debösi]

etwas weit von "Anfängerfragen" weg

zugegeben, wenn man sich die Notenbeispiele da oben anguckt (Grusel). Aber wenn man sich die ersten 9 Takte der Saint-Saëns-Etude mal ernsthaft anschaut, verlieren die 2 auf 3s schon mal viel von ihrer Mystik.

 

[Cheval blanc]

... sind wir (oder besser: seid ihr ) nicht inzwischen etwas weit von "Anfängerfragen" weg....?

Wenn man liest, was sonst noch in den Anfängerfragen auftaucht, ist 3 gegen 4 harmlos.

Ich warte schon auf die ersten Anfänger-Fragen zur „Hammerklaviersonate“ oder Skrjabin-Etüden …

 

[mick]

schöner wäre ein Exempel, wo das richtig langsam sein muss.

Chopin, die erste der Trois nouvelles études.

 

[susa]

Wenn man liest, was sonst noch in den Anfängerfragen auftaucht, ist 3 gegen 4 harmlos.

Ich warte schon auf die ersten Anfänger-Fragen zur „Hammerklaviersonate“ oder Skrjabin-Etüden …

Ist immer die Frage, wie man Anfänger definiert