Gymnopédie Nr. 1 - einige geschriebene Noten, die keiner spielt …?

[Tastonaut]

Liebe Tastenfreunde,

ich beschäftige mich gerade mit Saties Gymnopédie Nr. 1. Dürfte hier jeder kennen.

Wie immer bei neuen Stücken, drucke ich mir die Noten aus und verfolge dann damit auf Youtube verschiedene Interpreten des Stückes.

Dabei ist mir aufgefallen, dass an mehreren Stellen einige Noten der rechten Hand zwar geschrieben sind, aber - so weit ich das auf Youtube sah - von niemandem gespielt werden. Das könnte ich als Selbstlerner jetzt einfach so hinnehmen und „nachmachen“. Aber mich würde schon der Hintergrund interessieren.

Auf dem Screenshot ab Takt 19 ist eine dieser Stellen dargestellt:


e1 wird in Takt 19 gespielt und soll dann - durch die „Anweisung“ Bindebögen - über Takt 20 & 21 weiterklingen, aber eben nicht erneut gespielt werden. Das ist mir soweit klar. ABER, auf der anderen Seite gibt Satie am Anfang des Stückes die Anweisung: „taktweise pedalieren“. Das führt zwangsläufig dazu, dass e1 bereits zu Beginn des nächsten, 20. Taktes verstummt und eben nicht über 3 Takte ausklingt.

Wie ist das zu verstehen? Warum schreibt Satie in diesem Stück mehrfach Noten, die keiner spielt bzw. die durch seine eigene Anweisung „Pedal“ abrupt verstummen? (Z.B. auch in den Takten 9 bis 12.)

Steckt da was dahinter, was ich, auch im Blick auf andere, weitere Kompositionen/Komponisten wissen sollte?

Steht die Anweisung „Pedal“ immer über der Anweisung „Gebunden“?

Ich finde, es klingt gar nicht schlecht, wenn man e2 und e3 sanft spielt…

Vielen Dank für deine Aufmerksamkeit und Ideen.

 

[virtualcai]

Das führt zwangsläufig dazu, dass e1 bereits zu Beginn des nächsten, 20. Taktes verstummt

Wieso sollte das so sein? (Die Taste sollte man natürlich nicht loslassen.)

 

[Peter]

Steckt da was dahinter, was ich ... wissen sollte?

Ja:
e über drei Takte halten. Das geht auch ohne Pedal.

 

[Tastonaut]

Okay. Dankeschön!

(Aber jetzt bin ich etwas irritiert. Meine Youtube-Recherche liegt schon ein paar Tage zurück.)
Hatte mir der Youtube-Algorithmus nur Leute vorgeschlagen, die das e in der rechten Hand nicht über 3 Takte halten, oder hat mein Auge das nicht bemerkt…?!?

So oder so weiß ich jetzt Bescheid und Danke euch…

 

[virtualcai]

Nicht dass es besonders gut klingt, aber da sieht man es zumindest bis in Takt 20 gehalten. Hören sollte man es schon bei allen besseren Aufnahmen.

 

[Alter Tastendrücker]

Vor allem sollte man T. 21 das d-Moll so leise spielen, dass wenigstens eine Ahnung der leichten Dissonanz zum liegenden e hörbar wird.

 

[Scarbo]

Ich verstehe den Fingersatz 35 in der linken Hand im ersten Takt nicht. Klar, für geübte Pianisten ist der Sprung auch mit dem FS nicht schwer. Aber hat er musikalische Vorteile gegenüber dem einfacheren 12?

 

[Kröte]

gegenüber dem einfacheren 12?

Man könnte sogar ganz bequem 12 der rechten Hand nehmen, oder?

 

[Tastonaut]

Ich verstehe den Fingersatz 35 in der linken Hand im ersten Takt nicht. Klar, für geübte Pianisten ist der Sprung auch mit dem FS nicht schwer. Aber hat er musikalische Vorteile gegenüber dem einfacheren 12?

Also ich betrachte nach ca. 1,5 Jahren des Selbstlernens gedruckte Fingersätze nur noch als „Vorschlag“. Wenn sie mir unverständlich sind, nutze ich sie einfach nicht.

 

[Scarbo]

Ich spiele schon etwas länger als 1,5 Jahre und klammere mich auch nicht an gedruckten Fingersätzen fest. Dennoch versuche ich in der Regel zu verstehen, warum dieser oder jener Fingersatz in den Noten steht. Meistens gelingt mir das ja auch.

 

[Flieger]

Kommt auch drauf an, von wem der Fingersatz ist. Manchmal lohnt es sich, unterschiedliche Ausgaben zu vergleichen.

 

[Tastonaut]

Kleiner Nachtrag:
Die Silikon-Aufkleber haben sich nicht als dauerhafte Lösung erwiesen. Oder man müsste einen echten „Superkleber“ verwenden…

 

[agraffentoni]

Silikon-Aufkleber

Das ist ja fast so wie Teflon-Dichtungsscheiben im Orgelbau.
Selbstklebend beschichtet waren die nach ein paar Jahren überall, nur nicht bei den Löchern, bei denen sie abdichten sollten.

 

[sheep]

Ich hatte da eine kleine Gummimatte druntergelegt…

 

[DerOlf]

ABER, auf der anderen Seite gibt Satie am Anfang des Stückes die Anweisung: „taktweise pedalieren“. Das führt zwangsläufig dazu, dass e1 bereits zu Beginn des nächsten, 20. Taktes verstummt und eben nicht über 3 Takte ausklingt.

Dass man das e (die Taste) halten muss, wurde dir ja bereits gesagt.

Die Anweisung des "taktweise Pedalierens" hat nichts mit dem gehaltenen e zu tun. Dabei gehts um die Viertel-Pausen in der linken Hand. Das Auflösen des Pedals sorgt dafür, dass die Mittelstimmen (Akkorde) nicht in den nächsten Takt hineinklingen.
Für die Melodie sollte man kein Pedal brauchen.

 

[Tastonaut]

Dass man das e (die Taste) halten muss, wurde dir ja bereits gesagt.

Ja, das war der entscheidende Hinweis. Besser gesagt, der Hinweis, dass eine gehaltene Taste weiterklingt, auch wenn man das Pedal löst. Das wusste ich nicht, und hätte ich auch nicht erwartet.

 

[mick]

ABER, auf der anderen Seite gibt Satie am Anfang des Stückes die Anweisung: „taktweise pedalieren“.

Nein, Satie gibt hier überhaupt keine Pedalisierungsangaben. Ich weiß nicht, woher du diese Notenausgabe hast - sie sieht sehr danach aus, als ob sie irgendein Hobby-Notensetzer mit einem Hobby-Notensatzprogramm erstellt hätte. Die Originalnotation sieht völlig anders aus und es ist zu befürchten, dass da noch viel mehr Fehler drinstecken. Geiz ist leider nicht immer geil.

 

[Flieger]

der Hinweis, dass eine gehaltene Taste weiterklingt, auch wenn man das Pedal löst. Das wusste ich nicht, und hätte ich auch nicht erwartet.

Wer immer dir Klavierspielen beibringt, sollte dir auch die elementare Funktionsweise des Instruments erklären.

 

[Tastonaut]

Nein, Satie gibt hier überhaupt keine Pedalisierungsangaben. Ich weiß nicht, woher du diese Notenausgabe hast - sie sieht sehr danach aus, als ob sie irgendein Hobby-Notensetzer mit einem Hobby-Notensatzprogramm erstellt hätte. Die Originalnotation sieht völlig anders aus und es ist zu befürchten, dass da noch viel mehr Fehler drinstecken. Geiz ist leider nicht immer geil.

Um so mehr Noten kosten, umso besser sind sie…?

Ich habe meine Noten von hier:

Eric Satie: Gymnopedie Nr. 1 - klavierspieltrainer.de

www.klavierspieltrainer.de

Kann natürlich sein, dass die Webseitenbetreiber keine Ahnung haben (die Betreiber):

Das Team - klavierspieltrainer.de

Das Team: Ilse Lintzen, Andreas Staffel, Jens Hoppe, Julius Holtz, Raimund Lintzen, Ulf Voigt

www.klavierspieltrainer.de

Wer immer dir Klavierspielen beibringt, sollte dir auch die elementare Funktionsweise des Instruments erklären.

Das bin ich selber. Und genau deshalb freue ich mich, dass es solche Foren gibt.
(Ich nutze auch Foren, um mein Auto oder andere Dinge selber zu reparieren, Computerprogramme zu erlernen und vieles, vieles mehr.)

 

[méchant village]

Tja, wie schon oft erwähnt: ich bin so gut wie überall Autodidakt - aber beim Klavierspielen funktioniert das nun mal nicht.
Das beste Forum kann keinen Klavierlehrer ersetzen.