Falscher Ton bei Barenboim???

[agraffentoni]

Besonders das Trio war entsetzlich.

Ist das etwa gewollt?


View: https://www.youtube.com/watch?v=riMkxdcCZyY

 

[mick]

Ist das etwa gewollt?

Vielleicht war das Impromptu auf Chiracs Trauerfeier so eine Art von Konfrontationstherapie?

 

[klaros]

Da hat er sich anders verlaufen. Oder denkt er, seine Version sei besser.
Bei der Trauerfeier in Paris hat er sich vielleicht vor Ergriffenheit vergriffen,
aber mit professioneller Kreativität wieder herausgefunden.

 

[Destenay]

Also ich habe durch die Korinthenkackerei was gelernt!

nie wieder in Deutschland aufzutreten?

 

[Destenay]

Da hat er sich anders verlaufen. Oder denkt er, seine Version sei besser.
Bei der Trauerfeier in Paris hat er sich vielleicht vor Ergriffenheit vergriffen,
aber mit professioneller Kreativität wieder herausgefunden.

er hatte Lampenfieber wegen Macron der spielt nämlich hervorragend Klavier, hat auch Preise gewonnen.

 

[Destenay]

diese Sängerin wurde auch berühmt, sie füllte die Säle


View: https://www.youtube.com/watch?v=ZD-_2QEXCRk

 

[Albatros2016]

diese Sängerin wurde auch berühmt, sie füllte die Säle

Ich wusste gar nicht, dass es von mir Tonmitschnitte gibt.

 

[m.berg]

Im Vergleich zu Barenboim ist da aber schon noch ein kleiner Unterschied.

 

[klaros]

diese Sängerin wurde auch berühmt, sie füllte die Säle


View: https://www.youtube.com/watch?v=ZD-_2QEXCRk

Ja, es ist bekannt, dass einige Menschen sich gerne quälen lassen.

 

[m.berg]

Soweit ich weiß hat sich das Publikum eher schlappgelacht.

 

[Destenay]

Im Vergleich zu Barenboim ist da aber schon noch ein kleiner Unterschied.

 

[Destenay]

Soweit ich weiß hat sich das Publikum eher schlappgelacht.

https://www.srf.ch/kultur/musik/florence-foster-jenkins-der-schraege-vogel-mit-den-schiefen-toenen

 

[trm]

https://www.srf.ch/kultur/musik/florence-foster-jenkins-der-schraege-vogel-mit-den-schiefen-toenen

«Die Leute können vielleicht behaupten, dass ich nicht singen kann, aber niemand kann behaupten, das ich nicht gesungen hätte.»
Florence Foster Jenkins

Gilt das im übertragenen Sinne auch für einige Clavios?

 

[Destenay]

«Die Leute können vielleicht behaupten, dass ich nicht singen kann, aber niemand kann behaupten, das ich nicht gesungen hätte.»
Florence Foster Jenkins

Gilt das im übertragenen Sinne auch für einige Clavios?

kann ich jetzt nicht beurteilen, es gibt und gab einige sehr Interessante MusikerInnen auf Clavio

 

[playitagain]

es gibt und gab einige sehr Interessante MusikerInnen auf Clavio

Sehr gut, endlich fühle ich mich angesprochen ...

 

[FrankB]

Möglicherweise hat Herr Barenboim sich nur im Komponisten geirrt (B-A-C-H).

 

[maxe]

Leider kann man hier nur sehr schwer erkennen, dass der Maestro persönlich spielt, viel zu nüchtern, viel zu trocken, viel zu beiläufig....


View: https://www.youtube.com/watch?v=dAFrRuSaLiI


Komplett zu schnell gespielt, gehaltvollste Stellen bleiben unausgekostet,

T18 deutliches Ritenuto fehlt

Da er ja hin und wieder auch gern die eine oder andere Stelle verschiedenenorts anpasst, wäre z.B.
T23 LH statt e eis stimmungsvoller und bietet sich zur Alteration fast zwangsläufig an .

T!1-3 u 27-29 zu scharf konturiert

 

[agraffentoni]

Leider kann man hier nur sehr schwer erkennen

welche musikalischen Sternstunden es mit ihm gegeben hat.
Such mal nach den Klavierkonzerten, die Celibidache mit den Münchner Philharmonikern begleitet hat.
So geht Musik!

 

[mick]

Komplett zu schnell gespielt, gehaltvollste Stellen bleiben unausgekostet

Nö. Das ist bereits an der unteren Grenze für ein Andante im 4/4; erst recht, wenn man bedenkt, dass Mendelssohn nachweislich ein Freund eher rascher Tempi war.

T18 deutliches Ritenuto fehlt

Ein deutliches Ritenuto ergibt hier musikalisch überhaupt keinen Sinn - eher das Gegenteil, eine unmerkliche Beschleunigung hin zum sforzando. Bestenfalls könnte man das sforzando verzögern und länger aushalten - aber eine solch opernhafte Geste passt kaum zum liedhaften Charakter dieses kurzen Stücks.

Da er ja hin und wieder auch gern die eine oder andere Stelle verschiedenenorts anpasst, wäre z.B.
T23 LH statt e eis stimmungsvoller und bietet sich zur Alteration fast zwangsläufig an .

Seit wann bieten sich Geschmacklosigkeiten zwangsläufig an? Eis in Takt 23 ergibt ohnehin keinerlei Sinn; wenn überhaupt, könnte man beispielsweise auf der vierten Achtel von Takt 22 den chromatischen Durchgang eis notieren oder auf der letzten Achtel dieses Taktes den chromatischen Durchgang f. Selbstverständlich kannte Mendelssohn diese Mittel, aber er hat sie hier aus guten Gründen gemieden. Im Rahmen einer großen, dramatischen Oratoriumsszene wären sie vielleicht angemessen, in einem schlichten, liedhaften Satz von zweieinhalb Minuten Dauer ganz sicher nicht.

T!1-3 u 27-29 zu scharf konturiert

Was glaubst du, wie Mendelssohn diese Stelle instrumentiert hätte? Es gibt eigentlich nur eine plausible Antwort darauf, und in genau diesem Sinn spielt Barenboim hier.

Ich finde beileibe nicht alles toll, was Barenboim macht. Aber dieses Lied ohne Worte spielt er in jeglicher Hinsicht angemessen und "richtig". Man kann es sicher auch etwas anders machen, aber kaum besser.

 

[maxe]

kurzen Stücks

Warum impliziert denn die Kürze eines Stückes seine "notwendige" Entdramatisierung , Verdichtung oder Straffung, es ist ja schon "nur" ein Gedanke, warum ihn nicht stilistisch dehnen, den Augenblick versuchen "einzufangen" ihn ein wenig zu halten, Gelegenheit zum besseren Be-greifen und Be-sinnen oder kann das nur im anschließenden innerlichen Nachklang erfolgen?

Wenn T22 so wie von Dir vorgeschlagen finde ich das eis in T23 geradezu folgerichtig, wenn man so wöllte .

Aber trotzdem danke @mick für deine Erläuterung.

PS: Es ist ja mit anderen romantischen Miniaturen ähnlich, die raschen Tempi immer als passend romantisch zu verstehen, schau mal auf die Träumerei mit 100 finde ich völlig gehetzt...,
vielleicht hat Clara da was durcheinander gebracht oder das Metronom hatte eine Unwucht