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chopin92
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Entschuldigung, vielleicht blamiere ich mich jetzt, aber ich hab es gerade gegoogelt und bin mir nicht ganz sicher:
Was ist Watschen?
Entschuldigung, vielleicht blamiere ich mich jetzt, aber ich hab es gerade gegoogelt und bin mir nicht ganz sicher:
Was ist Watschen?
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Oki, ich nehme zur Kenntnis, dass es diesen Unterschied gibt (ja, ich glaube es wirklich), ich aber leider nicht qualifiziert bin, dass man ihn mir erläutert ...
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(Einzahl - Mehrzahl) ((zum abzählen :D:D:D:D))
Watsche - Watschen
Backpfeife - Backpfeifen
Ohrfeige - Ohrfeigen
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Wo Du recht hast, hast Du recht. :cool:
Immer diese i-tüpfelchen reiten auf die kleinen Zeichen
LG
Michael
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...ja wenn das so ist, du also von der mania contradicens befallen bist, dann gibt´s zur Belohnung noch was ganz schönes unten angehängt :):):):)
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Da liegt der Hund begraben. Es geht um ein Gefühl. Leider ist das für einen Informatiker ein ziemlich schwammiger Begriff.
Ich mag es halt gerne präzise. Drum halte ich mich an Äußerlichkeiten wie z. B. Betonungen. Zudem habe ich Hoffnung, über diese Wirkungen das zugrundeliegende Gefühl zu beschreiben. Zudem hatte ich ja auch den Begriff "zu fühlender Grundschlag" benutzt. Es kann natürlich sein, dass das nicht funktioniert, und dann spielt man halt wie ein Chinese, Tastendrückroboter, you name it.
Frei nach Loriot würde ich sagen:
Geisteswissenschaftler und Naturwissenschaftler passen einfach nicht zusammen.
Wäre ne schöne Signatur, aber nein, das polarisiert dann wohl doch zu sehr ...
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gewiß wirst du unschwer nachrechnen können, dass es Unterschiede zwischen Zweier- und Vierertakten gibt (was schon das Backpfeifenexempel klar gemacht hatte) -- 4/4 ist ein Vierertakt, alla breve ein Zweiertakt -- denn siehe: im Zähler bei den Takten ist immer die Anzahl, im Nenner der "Puls"/ die Zählzeit angegeben
...gerade wer es gerne präzise mag und nachzählen kann, der hätte darauf kommen können :):)
...dafür muss man nun nicht auch noch wunders wie viel und tief "fühlen"
thomas 1966
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Versuch vielleicht einmal, langsam zu gehen und dabei bewußt zu atmen.
- Mach zwei Schritte beim einatmen und zwei Schritte beim ausatmen.
- Vier Schritte beim ein- und vier Schritte beim ausatmen.
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und man müsste sich fragen, was man dann mit Leuten wie Borodin, Döblin, Cechov anfangen soll, die zeitweilig beides waren :):):)
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:D sehr schön ist diese Anleitung zu einem Experiment bzw. Selbstversuch:
bei allen währenddessen sich einstellenden Gefühlen dennoch nicht verzählen :D und auch nicht irgendwas ablenkendes mitbeobachten a la wie oft klimpert die Wimper während zwei Schritten :D
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Doch , hat es: Die Taktart sagt enorm viel über Tempo und Notenwerte aus, gerade bei Werken aus der Zeit der Renaissance, Bachs, Mozarts, Beethovens und auch noch danach. Der Gedanke, dass der Takt (nur) Takt und das Tempo (nur) Tempo ist, ist modernen Ursprungs und wäre für die Menschen der damaligen Zeit unvorstellbar gewesen. Genaueres dazu kann man zum Beispiel in Leopold Mozarts Violinschule nachlesen, wo er die Thematik kurz erläutert. Kurz deshalb, weil sie damals sowieso für jeden klar war. Das kann man schon am Zeichen für "alla breve" sehen: Entstammt es doch der Mensuralnotation, in der das heutige Verständnis sowieso nicht zutrifft, da dort über den Stücken nicht einfach "Langsam" oder "Adagio" stand, sondern der Musiker es aus den allgemeinen Bedingungen selbst herausfinden musste - und das hat sich durch die Jahrhunderte bis heute erhalten!
Herzliche Grüße
Dein Lisztomanie
P.S.: Allein vom Gefühl sind zwischen einem Alla breve und einem 4/4 doch Welten Unterschied! Und das betrifft, Betonung, Rhythmus, Tempo, Ausdruck, alles... - kurz um: In der Mathematik ist 2/2 = 4/4, in der Musik nicht!
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Danke, das ist mal 'n Erklärungsansatz für Laien, die nicht die ganze Musikgeschichte rauf und runter studiert haben. Auch wenn ich die Historie nicht kenne, krieg ich 'ne Idee, wie ich ein alla breve zu spielen (d.h. zu interpretieren) habe.
P.S.: Ich werde mir trotzdem weiterhin die Freiheit zu nehmen, Viertel oder auch Achtel zu zählen, wenn ich das für zweckmäßig halte. Ich glaube nicht, dass es - bei Kenntnis der tieferen Bedeutung von alla breve - mich an einer angemessenen Interpretation hindert.
J
Jack Black
Guest
Dass man so viel mit so wenig Inhalt über so ein kleines Thema schreiben kann - das gelingt nur in Internetforen.
Theorie und Praxis - ich bezweifle, dass hier jeder stilsicher heraushört, wenn er ein Werk nur hört (aber den/die Aufführenden nicht sieht), den Taktschlag sicher zu erkennen. Ich habe beispielsweise mal eine h-moll Messe erlebt, wo der Dirigent das Kyrie II in Ganzen geschlagen hat (ich fand es furchtbar, weil es meiner gewohnten Praxis nicht entsprach). Aber mit geschlossenen Augen war das nicht erkennbar, da war es nur ein sehr schnelles Alle Breve (und kein "alla alla breve breve" oder wie man die erneute Halbierung des Taktmaßes nennen muss).
Viel Lärm um ziemlich wenig... natürlich ist das ein Alla Breve Zeichen und es wird auf 2/2 geschlagen - aber mehr ist es nicht.
Theorie und Praxis - ich bezweifle, dass hier jeder stilsicher heraushört, wenn er ein Werk nur hört (aber den/die Aufführenden nicht sieht), den Taktschlag sicher zu erkennen. Ich habe beispielsweise mal eine h-moll Messe erlebt, wo der Dirigent das Kyrie II in Ganzen geschlagen hat (ich fand es furchtbar, weil es meiner gewohnten Praxis nicht entsprach). Aber mit geschlossenen Augen war das nicht erkennbar, da war es nur ein sehr schnelles Alle Breve (und kein "alla alla breve breve" oder wie man die erneute Halbierung des Taktmaßes nennen muss).
Viel Lärm um ziemlich wenig... natürlich ist das ein Alla Breve Zeichen und es wird auf 2/2 geschlagen - aber mehr ist es nicht.
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