kennt jemand dieses Stück?

[cwtoons]

Für mich als übersichtlich Gestrickter reicht, dass in einem "Lied" immer gesungen wird - sonst isses halt keins.

CW

 

[Jsp]

Aus pädagogischer Sicht sollte man mit der Regel, die - in diesem Fall - zu >95% zutrifft, anfangen. Direkt mit allen Ausnahmen anzufangen ist da nicht zielführend.

Es gibt in diesen Zusammenhang keine Regel, es gibt nur die Einsicht, dass das Wort Lied verschiedene Bedeutungen hat. Wen es interessiert kann ja im Deutschen Wörterbuch nachschauen (https://www.dwds.de/wb/dwb/liedern#GL05907).
Dort findet man übrigens:
"(1) der ursprüngliche begriff von lied wird seitenspiel, rührung der harfe gewesen sein."
Also ohne Gesang und in etwa das, was wir Stück nennen würden.
Weiter steht dort:
"lied auch eine gespielte melodie (zu der man sich den text nur denkt), womit wieder annäherung des begriffes an den ursprünglichen (oben 1) stattfindet: da man denn, dise krankheit (durch den stich der tarantel) zu vertreiben, gewisse spielleuten die darauf gerichtete tänze streichen läszt: wann nun das dem gebissenen angenehme lied gespielet wird, tanzen sie unaufhörlich. Ettner gewissenh. medicus (anhang zum unwürd. doctor) 126; lieder ohne worte von Mendelssohn."

Insofern hat Hasenbein hier nicht so ganz recht:

https://www.clavio.de/threads/reichen-fuer-songwriting-komposition-grundkenntnisse-in-harmonielehre-oder-wie-viel-wissen-sollte-man-haben-um-selbst-pop-musik-zu-schreiben.31960/post-908264

Macht aber nichts. Wenn Hasenbein uns erklärt, was ein Lied ist (nämlich Singstimne + Begleitung), dann müssen wir, die wir "cringeworthy" sind, das so akzeptieren. Peng aus.

 

[Häretiker]

“Welche Funktion haben Fliegen?”
“Es gibt mehrere Bedeutung von ‘Funktion’. In der Mathematik ist das ein Teilraum eines Kartesischen Produkts.”

Hier - in diesem Klavierforum - ist vor allen Dingen erst einmal wichtig für Neulinge, dass ein Stück Klavier solo i.A. eben kein Lied ist. Was interessiert mich Harfe, das Mittelelalter und das Lied in seiner historischen Bedeutung unter besonderer Beduetung diese Lehranstalt? Das Thema wir bis zur Unkenntkichkeit breit getreten.

Gehörst Du auch zu den Leuten, die auf die Frage ‘Ist da Strom auf der Stecksose?’ immer mit ‘Nein’ antworten, denn im Zweifelsfall liegt ja nur eine Spannung an …

Grüße
Häretiker

 

[Felix Hack]

Danke @Jsp, Du hast Dir die Mühe gemacht den ursprünglichen Kontext des Zitates herauszusuchen. Dann nehme ich das "Zitat aus dem Kontext gerissen" zurück.

Macht aber nichts. Wenn Hasenbein uns erklärt, was ein Lied ist (nämlich Singstimne + Begleitung), dann müssen wir, die wir "cringeworthy" sind, das so akzeptieren. Peng aus.

Selbsterständlich kein Widerspruch von meiner Wenigkeit

 

[Felix Hack]

Gehörst Du auch zu den Leuten, die auf die Frage ‘Ist da Strom auf der Stecksose?’ immer mit ‘Nein’ antworten, denn im Zweifelsfall liegt ja nur eine Spannung an …

Grüße
Häretiker

Ich gehöre ja zu den Leuten, die dann gleich nachfragen, warum "auf der Steckdose". Da ist ja allenfals ein bissel Staub, und ja auch nur dann, wenn Sie aufputz ist

 

[Jsp]

Hier - in diesem Klavierforum - ist vor allen Dingen erst einmal wichtig für Neulinge, dass ein Stück Klavier solo i.A. eben kein Lied ist. Was interessiert mich Harfe, das Mittelelalter und das Lied in seiner historischen Bedeutung unter besonderer Beduetung diese Lehranstalt? Das Thema wir bis zur Unkenntkichkeit breit getreten.

Zum einen haben Wörter immer die Bedeutung, die ihnen beigelegt wird und die kann sich im Laufe der Zeit ändern, sich erweitern oder verengen. Und wenn ein Großteil der Menschen das Wort Lied in dem erweiterten Sinn "Musikstück" verwendet, dann ist das so. Das lässt sicher Rückschlüsse auf den musikalischen Bildungsgrad zu, aber es muss deshalb niemand als cringe beschimpft werden.
Wenn dann die genauere Beschäftigung mit dem Phänomen ergibt, dass die neuere Bedeutung der ursprünglichen entspricht, kann man das interessant finden.

Und auch Anfängern sind Antworten zuzumuten, die etwas komplizierter sind als "2+2=4" oder "ein Lied war und ist immer mit Gesang".

 

[Olool0]

Ich denke ein Großteil der Musikhörer kennt den Unterschied zwischen Stück und Lied nicht - gehe von mir aus .
Ich konnte jahrelang auch ohne diese Kenntnis verschiedene Musikrichtungen genießen. Ich denke die Szene benutzt dieses Wissen, um sich vom Pöbel abzugrenzen .

 

[Peter]

ch denke ein Großteil der Musikhörer kennt den Unterschied zwischen Stück und Lied nicht

Gibbet ja auch keinen. (Musik-)Stück ist der Oberbegriff. Also ein Lied ist immer auch ein Stück, und zwar ein ganz schön liederliches.

Wenn jetzt jemand zu einem Szene-Nerd-Musikwissenschafts-Pianisten sagt "spiel mir ein Lied", kommt der ganz schön ins Straucheln.

 

[thomasz]

Spiel mir das Lied vom Tod mit Charles Bronson etc. - da wird auch nicht gesungen, nur eine Mundharmonika-Melodie...

 

[cwtoons]

cringe, cringeworthy

Sollte im Deutschen nicht benutzt werden.

Entweder kann man sich auf deutsch ausdrücken oder nicht. Wer so mit Fremdwörtern um sich schmeißt, ist nicht satisfaktionsfähig.

CW

 

[Häretiker]

Mit Xenologismen kannst Du mich überhaupt nicht imprägnieren!

Grüße
Hämoptyse

 

[Jsp]

Sollte im Deutschen nicht benutzt werden.

Entweder kann man sich auf deutsch ausdrücken oder nicht. Wer so mit Fremdwörtern um sich schmeißt, ist nicht satisfaktionsfähig.

CW

Diese Kritik solltest Du an Hasenbein richten, nicht an mich, denn cringe ist ein Zitat aus seinen Einlassungen (https://www.clavio.de/threads/reich...lbst-pop-musik-zu-schreiben.31960/post-908264). Das Wort war mir unbekannt, ich musste es erst nachschauen. Es ist wohl Jugendsprache, die man ab einem gewissen Alter, das wohl auch Hasenbein inzwischen erreicht hat, ohnehin nicht benutzen sollte -außer man macht sich gern lächerlich.

 

[Jsp]

Spiel mir das Lied vom Tod mit Charles Bronson etc. - da wird auch nicht gesungen, nur eine Mundharmonika-Melodie.

...noch ein Lied ohne Text, oder gibt es da einen dazu?

 

[pianochris66]

Spiel mir das Lied vom Tod mit Charles Bronson etc. - da wird auch nicht gesungen, nur eine Mundharmonika-Melodie...

Na ja, wer sich diesen deutschen Titel ausgedacht hat, der wusste wahrscheinlich auch nicht, was man i.A. als Lied definiert.

 

[Presto]

Na ja, wer sich diesen deutschen Titel ausgedacht hat, der wusste wahrscheinlich auch nicht, was man i.A. als Lied definiert.

„Spiel mir das Stück vom Tod“ hört sich allerdings auch wirklich nicht ansprechend an….

 

[Jsp]

Na ja, wer sich diesen deutschen Titel ausgedacht hat, der wusste wahrscheinlich auch nicht, was man i.A. als Lied definiert.

Mag sein.

Aber wusste Heinrich Heine auch nicht, was man i.A. als Lied definiert, als er 1827 seine Gedichtsammlung "Buch der Lieder" herausgab, die nur Text aber keine Noten für Gesang und Begleitung enthielt?
Gut, diesem Mangel haben dann umgehend Schubert, Schumann u.a. abgeholfen. Und bis in die Gegenwart scheint das Bedürfnis da zu sein, diese Texte mit Musik zu versehen: https://www.n-tv.de/leute/musik/Heines-Buch-der-Lieder-article207609.html

 

[Jsp]

„Spiel mir das Stück vom Tod“ hört sich allerdings auch wirklich nicht ansprechend an….

Im Originaltitel ist freilich nicht von Liedern, gleich ob mit oder ohne Text, die Rede: "C'era una volta il West"

 

[marisol222]

Hallo zusammen und sorry, dass ich mich nicht vorgestellt habe. Ich bin 43 und nehme seit April 2024 Klavierunterricht. Als Feedback habe ich jetzt entnommen, dass es sich um cis und fis handelt. Vielen Dank dafür. ;)

Zweite Frage, warum hat meine klavierlehrerin beim E ein Vorzeichen gekennzeichnet? Nach dem Notenschlüssel sehe ich eindeutig ein cis und fis?
Danke schonmal

 

[Kröte]

Hallo @marisol222,
das Stück hat zwei Kreuze (fis, cis) als Vorzeichen und steht in der Tonart D-Dur. Das heißt aber nicht, dass ausschließlich Töne der Tonart D-Dur vorkommen dürfen, sondern eben auch tonleiterfremde Töne wie das von dir angesprochene eis (welches du dann als f spielst.) Das macht ein Stück interessanter.
Ich hoffe, das hilft dir für den Anfang weiter.
Gruß,
Kröte

 

[Häretiker]

Googeln:
Vorzeichen
Versetzungszeichen

Und ... eigentlich sollte Dir das Dein Lehrer erklärt haben können sollen,oder so.

Grüße
Häretiker