Das hängt sicherlich damit zusammen, dass jede Pianistenhand anders ist und sich mit zunehmender Spielerfahrung auch weiter entwickelt. Insofern ist klar, dass man sich bei der Erstellung von Fachliteratur letztlich auf Standardfingersätze festlegen muss, weil das Aufführen von Alternativen irgendwann mehr Verwirrung als Klarheit schafft. Da Literatur, Videotutorials oder ähnliche Materialien de facto als Monolog zum Einsatz gelangen, während guter Unterricht stets als Dialog stattfindet, gibt es keine allgemein verbindliche und einzig richtige Lösungen - freilich ist das hier an keiner Stelle behauptet worden. Es liegt in der Natur der Sache, dass auch der Umgang mit unterschiedlichen Möglichkeiten und Meinungen zu vorgegebenen Fingersätzen innerhalb der Ausbildungszeit am Instrument gelernt sein will - solange diese Erfahrung fehlt, geht man eben erst mal von der Vorgabe auf dem Notenblatt aus, wie es auch der Ersteller der Ausgangsfrage getan hat.
Hallo Michael,Solche Kommentare sind es die meinen Entschluss, diese Diskussionsrunde zu verlassen, bestätigen. Eine sachliche, fachbezogene Auseinandersetzung ist so nicht möglich...Verloren dabei habe ich, außer viel Zeit, auch meine "kaiserlichen" Kleider...
Drum eine Frage an @Michael Gundlach: Wäre - wenn die Spreizung 4-5 unangenehm ist, das Übungsziel mit 123 --> 235 für die Kombination Grundstellung --> erste Umkehrung auch korrekt zu erreichen? Oder ist es Deiner Meinung nach wichtig, dass die Wechsel immer mit gleichem Fingersatz gespielt werden. Denn für einen Wechsel zweite Umkehrung --> Grundstellung würde ich vermutlich 124 --> 245 nehmen.
Hallo Karsten,
ich gehe davon aus, dass 123 auf 235 für die Kombination Grundstellung auf 1. Umkehrung auch korrekt zu erreichen ist. Du kannst das natürlich tun, und wenn Du Dich wohl dabei fühlst ist das umso besser. Wie ich aber schon geschrieben habe, sind Umstellungen vom Gewohnten erst einmal unangenehm. Als ich Klavier studiert habe, hat mein Klavierprofessur meine ganze Technik + Fingersätze umgestellt. Das war sehr anstrengend, aber eben auch sehr erfolgreich was meine technischen Fähigkeiten anbelangt. Alle seine Studenten haben in der Regel das Gleiche gelernt, wenngleich er immer auf die konkreten Probleme des Einzelnen eingegangen ist und nicht nur stur seine Linie durchgezogen hat. Diskussionen über Technik und Fingersatz gab es damals auch schon, und es wird sie immer geben. Insofern würde ich sagen, man muss auch ein wenig sich auf sein Spielgefühl verlassen. Vom Ergebnis her kann ich nur sagen, dass mein Klavierprofessor bei mir alles richtig gemacht. Von ehemaligen Mitstudenten habe ich immer das Gleiche gehört.
ich meinte natürlich, dass die alternativen Fingersätze etc. in der Klavierschule stehen sollten! Hier nützen sie potentiellen Nutzern der Schule nichts.
Liebe chiarina,
ich bin (in der Regel) aus verschiedenen Gründen kein Freund davon alternative Fingersätze in meine Klavierschulen zu schreiben. Einer der Gründe ist z.B. das Notenbild: Wenn ich bei einem Akkord-Dreiklang eine Alternative darüber schreibe, dann habe ich schon 6 Zahlen übereinander, oder 2x3 Zahlen nebeienander. Das sieht im Notenbild nicht so vorteilhaft aus, zumal man eventuell noch Akkordsymbole hat. Würde ich es dennoch tun, hätten wir die gleiche Problematik die wir hier im Forum haben: Schreibe ich also bei der Grundstellung 123 und 124 wird sich Frank fragen, was ist nun richtig? Kompletter wird die Verwirrung und die Unsicherheit sogar noch wenn ich außerdem noch 135 und 245 für die Grundstellung angebe! Man muss sich auch mal vorstellen, wie das Notenbild dann aussieht, wenn ich viele Akkorde in schneller Folge habe. Insofern entscheide mich für den Fingersatz, der nach meinem Empfinden am Besten funktioniert, wohlwissend, dass ich nicht nur Zustimmung haben werde. Mit 124 als Ausgangsfingersatz fühle ich mich bei einem Dreiklang am wohlsten. Nach wie vor, und das habe ich bei Frank auch getan, rate ich aber dazu einen Klavierlehrer für solche Probleme zu nehmen. Die Garantie dass man dann einen "Guten" hat, ist deswegen aber auch nicht unbedingt gegeben
LG Michael
Naheliegend, da es nicht gerade praktikabel ist, sich alle benötigten Informationen und eventuelle Alternativen aus verschiedenen Quellen zusammen zu suchen. Aber mit der Konsequenz aus dieser Überlegung wäre ich (die meisten Menschen gehen von sich selbst aus) auch nicht allzu glücklich: Dann müssten zwei oder noch mehr Fingersätze in wenig augenfreundlicher Kleinstbezifferung über den Noten stehen. Eine Informationsdichte, die bei vielen Menschen mehr Verwirrung als Klarheit schafft - mir geht es wenigstens so. Im Zuge des Lernfortschritts würde ich mir auch als Schüler lieber mehr Problemlösungskompetenz als zusätzliche Vorgaben wünschen - also an der Fertigkeit arbeiten wollen, selbst geeignete Fingersätze zu ermitteln. Da verwerfe ich lieber einen aus meiner Sicht ungeeigneten Vorschlag und schreibe an den freien Platz auf dem Notenblatt einen eigenen Lösungsansatz als dass ich zwei unbefriedigende Vorgaben durcharbeite und kein Platz mehr zur Notation einer dritten Variante bleibt. Ganz subjektiv: Mit sparsam kommentierten Notentexten arbeite ich lieber als mit vollgeschriebenen und überbezeichneten Seiten, auf denen man schnell den Überblick verliert.
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Ich kann das nach 35 Jahren noch nicht richtig und ich staune da genau so wie Du.
