Das Auswendigspielen in historischen Gemälden

kitium · 3. Nov. 2023

Ich bin unlängst auf folgenden Beitrag in einer alten Zeitschrift gestoßen. Die unvermutete Schlussfolgerung ist meines Wissens sonst nicht anderweitig belegt, aber sollten die dargelegten Fakten stimmen, werden interessante Fragen aufgeworfen. Ist Euch eine Antwort hierauf bekannt?

Demian · 3. Nov. 2023

Der zweite Satz der Quelle impliziert, dass das Spielen nach Gehör der Grund dafür ist, warum auf jenen Bildern nur selten Noten zu sehen sind. Man kann es aber auch genau andersherum betrachten: Weil es so wenig Noten gab, wäre man demnach auf das Spielen nach Gehör angewiesen gewesen. Denn erst im 16. Jahrhundert wurden nach und nach mehr Noten gedruckt. Weit verbreitet konnten sie also noch nicht sein.

Eine andere Hypothese, zu der man jedoch Kunsthistoriker befragen müsste: Könnte es vielleicht sein, dass in einem Gemälde der Renaissance oder des Frühbarock bei der Darstellung der „reinen“ Einheit von Musiker und Instrument ein Notenblatt die Ästhetik gestört hätte und die Maler in ihren stilisierten Gemälden deshalb häufig auf die Abbildung verzichteten?

rolf · 3. Nov. 2023

eine weitere Frage wäre, ob Renaissancegemälde auf darstellerischen "Realismus" Wert legten.

agraffentoni · 3. Nov. 2023

Vielleicht sind die Noten einfach heruntergefallen? :-D

Klimperline · 3. Nov. 2023

In der Renaissance wandte man sich wieder verstärkt weltlichen Themen zu, wollte reale Situationen darstellen, benutzte Maltechniken, die die Gemälde wie Fotografien wirken ließen. Gerade in dieser Epoche kann ich mir kaum vorstellen, dass vorhandene Noten aus ästhetichen Gründen beim Malen weggelassen wurden. Ich vermute aber ebenfalls, dass es damals schlicht schwierig war, an Noten zu gelangen.

kitium · 3. Nov. 2023

Abbildungen von Noten in Gemälden der selben Zeit gibt es allerhand, bei Sängern und anderen Instrumentalisten. Nach einer allgemeinen Google-Suche https://www.google.com/search?q=renaissance+paintings+of+musicians&tbm=isch sind da Gemälde mit Noten sogar deutlich in der Mehrzahl.

Stefan379 · 3. Nov. 2023

Zitat von Demian:
Weil es so wenig Noten gab, wäre man demnach auf das Spielen nach Gehör angewiesen gewesen. Denn erst im 16. Jahrhundert wurden nach und nach mehr Noten gedruckt. Weit verbreitet konnten sie also noch nicht sein.

Noten waren sicherlich weit verbreitet, aber vorwiegend in handschriftlicher Form.

Quintio · 3. Nov. 2023

Vielleicht wollte man einfach Streitereien mit dem Urheber der Noten vermeiden.

Bernhard Hiller · 3. Nov. 2023

Einige der Musiker mit "Noten" spielen Laute. Und die hatte die Besonderheit, daß sie häufigst in eigenartigster Weise umgestimmt wurde. Dementsprechend waren das keine "Noten" in unserem heutigen Sinn, sondern eine Tabulatur (d.h. Angabe auf welcher Saite man welchen Bund zu greifen hat).

Jan S · 30. Nov. 2023

Hallo mir fiel da sofort das berühmte Höllenbild von Hieronymus Bosch ein (während es im Paradies desselben Tryptichons keine Noten gibt):

Die haben schon viele Leute inspiriert:

Jheronimus Bosch and the music of hell. Part 1/3: The modern myth of Bosch’s butt music

In recent years, a story about a detail in Jheronimus Bosch’s painting of 1495–1505, The Garden of Earthly Delights, has been repeatedly told: that a sinner on the hell panel of the triptych has re…

earlymusicmuse.com

Flieger · 30. Nov. 2023

Zitat von Jan S:
Hallo mir fiel da sofort das berühmte Höllenbild von Hieronymus Bosch ein (während es im Paradies desselben Tryptichons keine Noten gibt)

Das heißt wohl, dass das Notenlesen die Hölle ist, während auswending spielen bzw. frei improvisieren geradezu himmlisch sind! ;)
Oder ist es das Ablesen der Noten vom Hintern eines anderen?

Daina · 30. Nov. 2023

Zitat von Jan S:
Die haben schon viele Leute inspiriert:

Unter anderem womöglich auch Umberto Eco in "Der Name der Rose" :lol:

:

... aber zu diesem Spielchen sage ich Euch, was ein Vers besagt, den ich einmal von einem Eurer Prediger hörte: Tum podex carmen extulit horridulum! (ebd., S. 172)

Jan S · 1. Dez. 2023

Zitat von Flieger:
Das heißt wohl, dass das Notenlesen die Hölle ist, während auswending spielen bzw. frei improvisieren geradezu himmlisch sind! ;)
Oder ist es das Ablesen der Noten vom Hintern eines anderen?

Hm. Ich persönlich habe am Notenlesen und Spielen danach viel Freude! Aber das ist erst jetzt so, als 15jähriger empfand ich es als eher Richtung Hölle gelegen...
Allerdings bin ich während der vielen folgenden Jahre auch ein alter Sünder geworden.
Also knifflig die Frage.

Im Höllenbild ist ja noch mehr zu sehen, u.a. auch einer der des Geldes wegen eine alte Sau geheiratet hat die sich genüsslich an ihn ranmacht, und härtere Sachen. Vielleicht ist es eine Redensart aus dem Niederländischen des 16 Jh? Vielleicht steht was in Fraengers Boschbuch dazu? Ich weiss es nicht. Aber Bosch hat mir immer gefallen, auch mit 5.

Bernhard Hiller · 1. Dez. 2023

Zitat von Flieger:
Das heißt wohl, dass das Notenlesen die Hölle ist, während auswending spielen bzw. frei improvisieren geradezu himmlisch sind! ;)

Falsche Interpretation.
Die Himmlischen Werke sind extrem einfach: Halleluja.
Aber die Höllischen Werke sind eben höllisch schwer.

Flieger · 1. Dez. 2023

Zitat von Bernhard Hiller:
Falsche Interpretation.

Das ist eine gewagte Aussage! ;)

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